Forum des ex-musulmans orthodoxes

Bonjour ,

Actuellement sur le net on voit beaucoup de tentatives de parades des musulmans , qui prétendant que l'age de Aîcha était de 19 ans quand elle s'est mariée . Seulement tous les hadiths qui parlent du moment du mariage ou juste après le mariage disent que Aïcha jouait à la poupée ou à la balançoire . Est ce que vous avez déjà vu une femme de 19 ans jouer à la poupée vous ? De plus ça voudrait dire que les multiples témoignages dans les hadiths qui confirment tous le même age de 6 ans seraient faux .
Du coup je trouve leurs explications un peu tirées par les cheveux .

Cette histoire est largement attestée par de nombreux hadiths. Des hadiths clairs qui parlent d'une fillette âgée de 6 ou 7 ans lors du mariage et 9 ans lors des premiers rapports sexuels. Soit tous ces hadiths sont faux mais alors il faut remettre en doute la sunna dans son ensemble, soit ils sont vrais et montrent un prophète dont le comportement est loin d'être exemplaire.

Je précise que lorsque Aïcha avait 19 ans, Mahomet était déjà mort (d'après d'autres hadiths).

Fred a écrit : ↑dim. 15 juil. 2018 12:17 Cette histoire est largement attestée par de nombreux hadiths. Des hadiths clairs qui parlent d'une fillette âgée de 6 ou 7 ans lors du mariage et 9 ans lors des premiers rapports sexuels. Soit tous ces hadiths sont faux mais alors il faut remettre en doute la sunna dans son ensemble, soit ils sont vrais et montrent un prophète dont le comportement est loin d'être exemplaire.

Je précise que lorsque Aïcha avait 19 ans, Mahomet était déjà mort (d'après d'autres hadiths).

Aïcha a épousé PBSL en 619 de l’ère JC, elle est née en 613, 3 ans après les soi disant révélations coraniques et elle l'a dit dans un hadith.

Aïcha est née en 613 à la Mecque, son père est Abou Bakr, elle a été mariée en 619 à Mahomet en même temps que Sawda la cinquantaine
elle est devenue veuve à 19 ans avec la mort de PBSL en 632, il lui a été interdit de se marier.

Bonjour,

Je viens de repenser à ce forum et j'ai complètement oublié que j'avais crée ce topic.
Du coup je viens compléter un peu les sources et les arguments qui démontrent que Aicha avait bien 9 ans.
Pour infos les meilleurs sources à utiliser sont bien sûrs les sources islamiques.
Rien de mieux que d'utiliser leur propres textes et savants pour démonter leur religion.

1. https://www.islamweb.net/fr/fatwa/213706/
Résumé: Un musulman de culture vient expliquer au cheikh que Aicha avait 19 et non 9...
La réponse de ce dernier va être cinglante

2. https://islamqa.info/fr/answers/124483/ ... nt-sur-lui
Même histoire avec un site islamique et un cheikh différent.

3. https://islamqa.info/fr/answers/2202/le ... avec-aicha
Ici le cheikh explique que le prophète a révé d'épouser et de déflorer une gamine et que par conséquent ce mariage est quasi de volonté divine.

4. https://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Un excellent article qui explique la pédophilie légitimée dans le coran par le biais de la sourate 65 verset 4.

A vous de m'aider et de compléter cette liste. (j'aimerais bien le rajouter dans le post initial du topic si c'est possible )

Tout ceci sert non seulement pour votre culture générale mais aussi vous offre des arguments pour les utiliser à ouvrir les yeux des gens sur cette religion.

yacoub a écrit : ↑dim. 18 mars 2018 13:31 Mahomet a épousé Aïcha à 6 ans et l'a dépucelé à 9 ans.

En effet Aïcha n'avait que 9 ans quand Mohamed l'a mis dans son lit.
Dépucelé ? A t il était patient jusqu'à ce qu'elle grandisse un peu plus pour la pénétrer ?? ou a t il pratiqué ou contenté du ''Tafkhid'' Ce qui consiste a ce que l'homme mette son sexe entre les cuisses de la gamine jusqu'à jouissance.

De toute manière les juristes disent que si la gamine ne supporte pas la pénétration il lui est permis de faire d'elle ce que la charia lui permet.

Dire qu'on parle d'un prophète, considéré comme la meilleure créature de Dieu !!!!

Ci dessous vidéo en réponse à ceux qui présument que Aïcha avait 18 ans quand le mariage a été consommé.
Spécialiste du récit tranche sur l'âge de Aïcha lors de son mariage. Vidéo sous-titrée en français.
https://www.youtube.com/watch?v=_z6r7ZdM1gI&t=422s

Récits de Boukhari, Mouslim Abi Daoud et autres...
https://drive.google.com/open?id=1jDhT_ ... VHK9qsfgov

Aïcha dit qu'elle jouait encore à la balançoire, aux poupées avec ses copines quand elle était déjà chez Mohamed.

Pour moi, il n y a en aucun doute sur la pédophilie de PBSL non seulement avec les filles mais aussi avec les garçons dont il suçait le raisin sec

Merci pour vos contributions.

Je tiens à rajouter une autre chose.

Il est tout à fait possible que Mohamed ait eu des rapports avec elle sans qu'elle n'ait eu ses première règles.
En effet le coran l'autorise:

1.La sourate 33 verset 49 explique qu'il est possible de divorcer sans période de viduité ( idda) pour les mariages qui n'ont pas été consommés:

Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

2.La sourate 2 verset 228 explique qu'il faut attendre une période de trois menstrues avant de pouvoir divorcer ( et non 3 mois ):

Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

3.La sourate 65 verset 4 vient compléter l'explication pour les femmes qui n'ont pas de règles, cela concerne donc les femmes trop âgées pour en avoir, celles qui sont enceintes et celles trop jeunes qui n'ont pas encore eu de règles:

Et quant à celles de vos femmes qui n'espèrent plus de règles: si vous avez du doute, leur délai est alors de trois lunes. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, elles ont pour terme celui où elles déposeront leur fardeau. Quiconque craint Dieu, cependant, Il lui assigne une facilité dans son entreprise.

Le tafsir de Ibn Kathir sur le dernier verset vient confirmer mes dires ( partie surlignée):



Cela prouve également que le coran ne fixe aucun âge pour déflorer des gamines.
Aicha aurait pu avoir 3 ans que ça n'aurait rien changé.

Je pense qu'il vaut mieux croire pour les musulmans qu'à l'époque le soleil d'arabie faisait pousser plus vite les jeunes filles...

Oui il y a eu des mariages très précoces de filles depuis le mariage de PBSL et de Aïcha, on peut dire même qu'il y a encore de tels mariages en Arabie, Iran...etc en pays d'islam

yacoub a écrit : ↑jeu. 8 août 2019 15:45 Oui il y a eu des mariages très précoces de filles depuis le mariage de PBSL et de Aïcha, on peut dire même qu'il y a encore de tels mariages en Arabie, Iran...etc en pays d'islam

Tout à fait!

Jusqu'à peu c'était assez courant même au Maghreb, ma grand mère par exemple s'est marié à l'âge de 9 ans car grossomodo sa famille était trop nombreuse et trop pauvre alors ils l'ont envoyé vivre dans une autre famille en l'échange d'un mariage...

Mais bon les exemples ne sont pas ce qui manque, une simple recherche google avec deux mots clés suffisent pour trouver du contenu à la pelle, j'en ferais peut être un topic sur ce forum.

J'aime construire mes sujets en trois parties.

1/ Les textes qui cautionnent ou qui permettent la pratique du mariage de très jeunes enfants existent. ( but de ce sujet)

2/ Certaines personnes y croient et défendent ces textes ( les dizaines de vidéos de cheikh de différents pays sur le net viendront le montrer)

3/ La réalité du terrain ou les faits. ( les articles, les statistiques, les témoignages etc...)

Ces 3 points sont indissociables à mon avis et permettent une argumentation solide.

Aïcha avait 9 ans, ce qui équivaut à une jeune femme de 25 ans de nos jours
https://www.youtube.com/watch?v=B2BxKbrJ1mE

Arracheed a écrit : ↑ven. 9 août 2019 12:43 Aïcha avait 9 ans, ce qui équivaut à une jeune femme de 25 ans de nos jours
https://www.youtube.com/watch?v=B2BxKbrJ1mE

Tu plaisantes

Georges a écrit : ↑ven. 9 août 2019 14:07

Arracheed a écrit : ↑ven. 9 août 2019 12:43 Aïcha avait 9 ans, ce qui équivaut à une jeune femme de 25 ans de nos jours
https://www.youtube.com/watch?v=B2BxKbrJ1mE

Tu plaisantes

Si c'est Cheikh Mohamed Hassan qui le dit !!!

Ils n'ont pas encore tout dit.

Aïcha a épousé PBSL en 619 de l’ère JC, elle est née en 613, 3 ans après les soi disant révélations coraniques et elle l'a dit dans un hadith.

Aïcha est née en 613 à la Mecque, son père est Abou Bakr, elle a été mariée en 619 à Mahomet en même temps que Sawda qui avait la cinquantaine

Elle est devenue veuve à 19 ans avec la mort de PBSL en 632, il lui a été interdit de se marier.

yacoub a écrit : ↑sam. 10 août 2019 11:30en même temps que Sawda qui avait la cinquantaine.

Ali Sina (http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina rappel au passage) conteste cet âge de Sawda, bien plus jeune selon lui (autrement elle serait morte plus que centenaire car on continue à la signaler vivante sous les Ommeyades). Mais les 9 ans d'Aïcha, et qu'elle avait bien la mentalité et les activités d'une fille de cet âge, et que ça a été décidé subitement, et que ce n'était pas du tout habituel, tout ça est incontournable.

spin a écrit : ↑sam. 10 août 2019 20:36

yacoub a écrit : ↑sam. 10 août 2019 11:30en même temps que Sawda qui avait la cinquantaine.

Ali Sina (http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina rappel au passage) conteste cet âge de Sawda, bien plus jeune selon lui (autrement elle serait morte plus que centenaire car on continue à la signaler vivante sous les Ommeyades). Mais les 9 ans d'Aïcha, et qu'elle avait bien la mentalité et les activités d'une fille de cet âge, et que ça a été décidé subitement, et que ce n'était pas du tout habituel, tout ça est incontournable.

Merci je viens de découvrir Ali Sina grâce à vous, un personnage fort intéressant!