La finance Islamique arrive en France

[Fleur2jasmin]

Bonjour,

Voici un petit article indiquant que la première banque Halal vient de s'installer, je suis étonnée il ne me semble pas en avoir entendu parlé à la TV.

La première "Banque" Charia compatible vient de s'installer en France, en Seine et Marne.
Apparemment il faut remercier Madame Lagarde qui a assouplit les règle en la matière lorsqu'elle était ministre de l'économie, son but était de capter des investissements du moyen Orient.

Apparemment 100 autres agences du mêmes genres devraient ouvrir dans toute la France.

Vous en pensez quoi?

http://www.leparisien.fr/economie/seine ... 064755.php

A+

[lelilalila]

La finance islamique est juste basée sur le fait que Mohammed dans le Coran interdit les intérêts (l'usure).
Bien évidemment ca lui était utile pour emprunter de l'argent de déclarer une telle chose.

Mais en dehors du fait que ca lui ait servit ca ne permet absolument pas à une banque de gagner de l'argent. Et pour qu'une banque puisse continuer à prêter de l'argét et a perdurer il faut bien qu'elle en gagne.

Malheureusement comme la plupart des choses dans le coran il n'y a aucune précision sur les modalités. Quelle doit être l'alternative pour qu'il y ait une économie qui fonctionne ? Au final ça devient du grand n'importe quoi. Les banques dites "islamiques" inventent tout un tas de mécanismes tous plus tordus les uns que les autres afin de finalement récupérer l'interet. Tout ca parce qu'un homme il y a 1400 an a voulu qu'on lui prête de l'argent sans avoir à payer.

Pour récupérer l'interet par exemple les banques achètent le bien a la place de l'emprunteur et elles font payer au client chaque mois le prix majoré du bien. Ce qui est juste une façon détournée d'arriver au même résultat. Et il y a plein de construction plus ou moins complexes du même genre.
Au final c'est de la poudre aux yeux.
Et toutes les règles ont dû être établies par les Hommes puisque rien n'est spécifié de plus dans le coran que, si j'emprunte je ne veux pas que tu me fasse payer d'interets.

Au final à part créer plus de communautarisme et de séparation entre musulman et non musulmans je ne vois pas ce que ça va permettre.

Mais quand ils auront leurs banques, leurs écoles, leurs piscines, leurs cantines, leurs boucheries, leurs supermarchés, leurs quartiers et qu'il n'y aura presque plus de contact entre les "musulmans" et les autres c'est sur que tout ira mieux. Personne n'en doute. : s : (

[moame]

Ma soeur fait des études en finance islamique en angleterre. Elle n'a pour le moment pas été capable de m'expliquer beaucoup plus dessus que ce que Lelilalila vient de dire... Comme tout ce qu'il y a dans le Coran, rien de clair. Allah ne semblait pas trop tatillon sur les détails

[Elementaire]

le mécanisme dont vous parlez est tout a fait conforme à la charia.

Vous voulez une maison ? ---> la banque l’achète et vous la revendra plus cher avec votre accord. Le paiement se fait par petites mensualité. La banque dite islamique c'est en fait un revendeur de bien, plus des prêteurs d'argent. Le riba n'existe plus. L'augmentation du prix est due à l'augmentation d'un prix de revente et non due à un taux d’intérêt.

Parmi les différences avec une banque normale : si vous voulez acheter un collier en or, la banque islamique ne vous le donnera qu'une fois le paiement terminé. Le porter avant c'est riba. Elle devrait donc disposer de lieux de stockage contrairement à une banque normale.

Résumé : banque islamique = revendeurs de biens concrets. Le bénéfice se fait sur la revente d'un bien concret, pas sur une somme pretée pour acheter le bien.

J'ai essayé d'expliquer ça de façon simple.

[Fleur2jasmin]

Coucou Lelilalila, Moame, Elémentaire,

Je suis rassurée, il n'y a pas que moi qui trouve cela peu clair.
J'ai toujours eu l'impression que la finance islamique était biaisée.
Dans l'article ils indiquent dans le cas ou le client souhaite acheter une maison que le prêteur reçois une "prime".
Que l'on appel cela "prime" ou "intérêt", je constate que dans un cas comme dans l'autre le préteur est rémunéré. D'ailleurs l'inverse serait étrange car cela ne permettrait pas de faire fonctionner un cycle économique.

Ce qui reste plus flou pour moi, c'est les autres produits financiers qu'ils proposent type épargnes ou assurances vie... Etant donné que ces dépôts de liquidités servent à nouveau aux financements pour d'autres projets, sous quelle forme sont-ils rémunéré? Sous forme de "prime" aussi?

Sinon sur le sentiment que cela m'inspire, je suis assez d'accord avec Lelilalila, cela va juste permettre encore un peu plus de séparer les musulmans des non musulmans et les communautarisés un peu plus et par conséquent tendre davantage les rapports.

[Elementaire]

La finance islamique est plus simple qu'elle en a l'air. Le riba c'est l'argent gagné sur l'argent et/ou sans aucune prise de risques. Dès lors qu'il y a un risque il n'y a pas de riba. On ne peux pas non plus vendre un produit que l'on ne possède pas. (ex : vendre le poisson qu'on VA pecher). Ces questions ont été traitées par rapport aux placements financiers comme la bourse/forex et le fait de vendre à découvert.

La seule incohérence de la finance islamique à ma connaissance c'est de vendre un objet en or pour le prix de l'or brut. Cela voudrait dire que le joaillier a un salaire de 0 ! Impossible ! Or les salafs avaient des bijoux en or... ça m'étonnerait qu'ils aient acheté un produit fini pour le prix de la matière brute ! Faut arreter !

Beaucoup font des fatwas sans être compétent et ça donne des trucs débiles... mais quand l'erreur est très ancienne elle est presque indéracinable !

[Elementaire]

pour résumer, une histoire :

un muzz rencontre khouya !
- tu veux un Iphone 6 ? je peux t'en avoir un à 600€.
- ok ça marche
Il va l'acheter chez momo à 500 € et va le revendre à son pote 600€.

Il n'a pas fait riba. C'est de l'achat revente. Il pourrait le faire avec une maison.


PS : faiblesse de la charia : l'accord oral suffit. demandez donc a un saoudien de faire des affaires avec vous sans rien signer, sans papier...

[Neverime]

Salut, justement je comptais ouvrir un sujet... je poste ce lien, c'est terrifiant!

http://www.l-union-fait-la-force.info/m ... t_id=11040

Les nazi-slamistes gagnent du terrain... et on s'en fout!

alors qu'en actionnant un seule levier on pourrait dégager ces parasites, lancer une épuration!

Mais ça prendrait 20-30 ans minimum pour le faire et pour être nettement plus libres et enfin rendre justices!

[Elementaire]

Je te rasure neverime, l'islam est tellement elastique qu'on peux contrer cela avec des arguments islamiques.

Ton article parle de ne pas financer le haram (pornographie, elevage de cochons etc...). L'astuce est de montrer que le haram est partout ! ... et c'est vrai !

Ex :
- les entreprises font travailler les gens à l'heure de la prière du vendredi ! Et dans l'islam c'est interdit et tout argent gagné pendant ce laps de temps est haram !
- les entreprises du CAC 40 s'espionnent entre elles en embauchant des gens à coup de centaines de milliers d'euros qui entrent dans les chambres d'hotel autour des aéroports, photographient les docs etc... sachant cela il devient haram de les financer car espionner c'est haram !
- les entreprises ont des CE, fetent noel avec des paniers garnis avec une bouteille ! etc... participer financièrement ---> pas bien !!

... mais ont-ils vraiment le soucis de la conformité avec l'islam ?!!

[Fleur2jasmin]

Coucou Neverine,

Je pense que même si ils ont des ambitions démesurées j'ai un gros doute sur la réussite de leur Banque dite islamique, en tout cas en France, pour la Belgique je ne sais pas, je connais pas les rapports Belgique/musulmans.

Cela dit de manière générale, l'Europe fait la fiotte face aux musulmans, alors qu'en France on a la loi sur la laïcité depuis tellement longtemps, elle n'a pas était appliquée comme il le fallait, par peur d'être vu comme intolérante ou pour acheter la paix sociale dans les quartiers!

[Neverime]

Je te rasure neverime, l'islam est tellement elastique qu'on peux contrer cela avec des arguments islamiques.

Ton article parle de ne pas financer le haram (pornographie, elevage de cochons etc...). L'astuce est de montrer que le haram est partout ! ... et c'est vrai !

Je n'ai pas besoin d'être rassuré avec une takiyya.

L'islam n'est pas élastique mais rigide et n'a jamais d'arguments pour justifier ses crimes (ou juste du blabla sectaire qui légitime ce qui ne l'est pas comme de faire la guerre aux non convertis ou de tuer les homosexuels ou de traiter les femmes comme des êtres "inférieurs" aux hommes... les exemples sont légions et ce qui se passe dans les pays islamique suffit largement... mais je n'ai pas davantage de sympathie pour l'occident qui me dégoûte aussi...)

Et d'ailleurs, quels sont ces fameux "arguments?" Parce que en parler c'est léger.

L'islam aussi est haram puisque ça fait l'esclavage contre ceux qui ne se soumettent pas, dont l'esclavage des femmes, et ça commet un véritable génocide culturel et intellectuel.

Les peuples arabes ont brillé jadis par leurs mathématiques, leurs capacités etc... puis l'islam est arrivé, tout a régressé et ils n'inventent et ne produisent plus rien depuis fort longtemps... et vivent dans les maigres ruines d'un passé révolu qui ne reviendra pas tant que la religion n'aura pas disparue.

Combien de films, de livre (romans, bd, mangas... (ah les comics ça compte? bon ok maiiiiiis c'est quand même... enfin, pro américain quoi! (ok blague à part sur les comics.)

Les logiciels dont les principes de logiciels libres, de partage aussi, viennent de l'occident... d'ailleurs le projet Pardus, os linux, est turc si ma mémoire est bonne mais avec KDE 4 et en suivant les mêmes principes que les autres os libres... mieux vaut rester sous le moins pire par défaut: windows 7.)

C'est déjà très bien d'avoir les compétences de programmer... mais copier pour juste copier...

Je ferai un topic qui parle justement d'une alternative humaniste dans notre monde (certes c'est fictif, mais lancer les simulation serait intéressant...)

Chez eux par exemple la pornographie n'est pas un problème mais je ne vais ps m'étaler sur les raisons (je le ferai dans le topic...)

Les exemples donnés sont islamiques, ils sont fermé uniquement sur l'islam et rien d'autre.

Dans un bon pays, pas de prière sauf chez soi.

Pas de lieux de cultes, pas de halal (massacrer les bêtes comme des barbares... c'est "halal" quelle hypocrisie!) pas de casher d'ailleurs mais dans un bon pays, israël ne pourrait rien dire et ils auraient juste le droit de se taire (sans quoi c'est par les force militaire que ça se réglerait... pas d'ingérence dans leurs affaires (et personne ne serait privilégié!)

Pas de groupes intégristes comme civitas d'ailleurs!

Oh, pas de spéculation, mais le système serait conçus de sorte que les banques puissent prêter sans gaver d'intérêts... et sans faire de l'usure...

Non, les banques islamiques ont pour but de créer un état musulman, de couper la france en deux (c'est déjà en partie le cas. Une grande majorité de musulmans veulent la charia et ne jurent que par leur religion et ne veulent rien savoir d'autre.)

Le but est uniquement de faire la guerre, de détruire. Il n'a jamais été question de faire la pays, partout où ils vont ils posent tôt ou tard des problèmes même au Japon... qui est pourtant très neutre depuis bien longtemps... (sauf avec la Chine mais ça c'est entre eux...)

La takiyya ne marche pas avec moi.

[Elementaire]

Discours d'adolescent en période rebelle... C'est pas facile de sortir de l'oeuf hein ? On se prend la réalité en pleine gueule et nous rend révolté. On imagine alors un concept de monde idéal... et avec le temps tu verras (peut etre) que ton monde idéal est semblable à celui qui a fait naître les régimes d'aujourd'hui. Alors on se dit "oui mais ils sont DEVENU pourri et moi je veux fonder un régime "plus pur"". C'est la raison pour laquelle l'histoire humaine est une succession de révoltes, pour retrouver la pureté envolée. Mais rien ne dure, pour ceux qui ont eu la chance de fonder.

Chaque dictature (ou presque) est parti d'un profond sentiment de changer le monde, avec probablement des bonnes intentions. Mais l'idée d'un "pays idéal" pour un c'est un pays à combattre pour d'autres, qui ont d'autres idéaux. Ceci parce que les notions de justice, égalité etc... ne se concrétise pas de la même façon selon les individus.

Tout ça va murir, tu es jeune

[Neverime]

Coucou Neverine,

Je pense que même si ils ont des ambitions démesurées j'ai un gros doute sur la réussite de leur Banque dite islamique, en tout cas en France, pour la Belgique je ne sais pas, je connais pas les rapports Belgique/musulmans.

Cela dit de manière générale, l'Europe fait la fiotte face aux musulmans, alors qu'en France on a la loi sur la laïcité depuis tellement longtemps, elle n'a pas était appliquée comme il le fallait, par peur d'être vu comme intolérante ou pour acheter la paix sociale dans les quartiers!

En Belgique ils parlent de mettre la charia à divers endroits s'ils ne sont pas déjà en train de l'appliquer.

Si rien n'est fait ces banques vont nourrir les terroristes mais aussi provoquer des crises énormes et tout aggraver dans le pays,c 'est le but d'ailleurs.

L'europe dépend du pétrole et du nucléaire, normal qu'elle se laisse faire par l'islam.

La laïcité pour moi ne vaut rien. Un état sans pétrole, sans nucléaire, souverain sur la nourriture, la technologie, l'énergie... l'énergie... aurait beaucoup moins de problèmes (et sans liens avec les autres niveau bourses et spéculations en tous genres...) un tel pays avec de vraies bonnes valeurs aurait fait dégager les religions. Et un ennemi, un agresseur, serait éliminé chez eux ou fichu dehors. (stérilisé suivant les cas car on ne peut pas laisser un ennemi se multiplier peu importe sa nature, peu importe ce qu'il est, ça reste un ennemi.)

Discours d'adolescent en période rebelle... C'est pas facile de sortir de l'oeuf hein ? On se prend la réalité en pleine gueule et nous rend révolté. On imagine alors un concept de monde idéal... et avec le temps tu verras (peut etre) que ton monde idéal est semblable à celui qui a fait naître les régimes d'aujourd'hui.

Je ne pardonne pas sauf quand c'est possible. Je suis intransigeant et je resterai inflexible. Point final.

Peu importe e système, l'idéologie, quand c'est l'ennemi du bien, de l'humanité, il faut le détruire et c'est tout, pas de questions à se poser dessus quand on sait le mal que ça représente et que ça fait ou engendre.

Le communisme, le capitalisme, l'anarchisme, les féminismes extrémiste, les religions... n'importe quel esprit simple et naïf va croire que c'est un problème d'interprétations.

Je n'ai jamais imaginer un "concept idéal" pour fuir quoi que ce soit et la réalité je l'ai déjà prise maintenant je dois agir.

Quand je suis sortis de l'oeuf là j'ai vu une très grande partie de la réalité et j'ai compris que beaucoup sont dans des mouvements mais qu'en réalité tous ces mouvements ont tort et que ce sont des pantins qui divisent et se déchirent pour le profit de ceux qui arriveront à prendre les choses à leur avantage et au détriment de tous.

L'islam, le pouvoir capitaliste, le communisme, l'église catholique...

Je ne suis pas resté dans une idéologie contrairement à ceux qui cherchent des excuses à ce qui n'est pas excusable. Si je suis un étranger sur cette terre c'est bien parce que je n'ai aucun véritable camp, aucun groupe. Mais ça ne m'empêche pas de défendre quelque chose et d'avoir une foi.

Mise part que ce qui est certes imaginé, idéalisé, est construit sur des bases réelles, effectives, sur le meilleurs qui peut se faire, exister et qui s'appliquer souvent.

Et l'islam alors de son côté? Sur quoi se base l'islam pour tout? Pour la famille par exemple?

Et bien tout est faux, tout est idéalisé et la chrétienté, le judaisme, les autres font la même chose. De la pure fiction, des prétentions mais une fois appliqués ça fait des catastrophes, des drames, des tragédies... des pays sombrent dans la folie, la barbarie et n'ont quasiment aucun repère.

Ni l'occident ni le monde musulman fermé et hostile ne font exception, ils sont tous au pied du mur d'une façon ou d'une autre, tous dans l'erreur.

Je ne suis pas un ados et je suis sorti de l'oeuf, raison pour laquelle je reste conscient de tout ça et que je sais à quel point on s'est trompé sur beaucoup de choses...

et avec le temps tu verras (peut etre) que ton monde idéal est semblable à celui qui a fait naître les régimes d'aujourd'hui. Alors on se dit "oui mais ils sont DEVENU pourri et moi je veux fonder un régime "plus pur"". C'est la raison pour laquelle l'histoire humaine est une succession de révoltes, pour retrouver la pureté envolée. Mais rien ne dure, pour ceux qui ont eu la chance de fonder.

Tu te contente de faux constats qui ne creusent pas et ne veulent pas voir les fond des choses, des problèmes, la source de tout ceci. C'est trop facile, ça légitime ce qui n'est pas justifiable: la religion et bien entendu d'imposer un dieu pour tous sous le prétexte fallacieux que l'humain est mauvais par nature et qu'il faut obligatoirement un dieu pour le diriger (ce qui est un mensonge bien diabolique. Surtout que si cela était exact alors personne ne ferait rien pour personne, personne ne prendrait de risque pour rien ni personne...)

Ce que je défend n'a pas de rapport avec ce que tu cite et tu ne connais pas e modèle que je propose en sachant pertinemment qu'il a des failles, qu'il n'est pas parfait, qu'il est incomplet, mais qu'il pourrait être bien meilleurs et beaucoup plus stable et durable que les autres (seulement encore faudrait-il que toutes les bonnes conditions et les bonnes volontés soient réunissent durant assez longtemps pour que ça puisse vraiment fonctionner et là on verrait vraiment ce que ça vaut (donc attendre au minimum 300 à 500 ans...)

Bien sûr il faut veiller à ce qu'il ne soit pas attaqué de près ou de loin le temps que tout démarre... et avec le temps il pourra s'améliorer, combler ses faiblesses, faire disparaître des failles et devenir plus robuste...

L'histoire humaine est ainsi car elle est fondée sur des erreurs qui souvent se sont perpétués mais aussi sur des idéologies inhumaines comme les religions ou encore le fait d'avoir voulu une alternative sans pour autant avoir expérience et connaissances et de mettre en place un système qui dès le départ ne pouvait qu'être détourné car il ne prenait pas en compte l'humain et la vie (donc l'environnement) et n'était pas construit sur des valeurs viables, valables et intelligentes, évoluées.

Normal que rien n'a jamais tenu la route dans ces conditions. Rien de surprenant et ce n'est pas compliqué à comprendre si on se penche sur le sujet avec des questions pour creuser et pour chercher.

Chaque dictature (ou presque) est parti d'un profond sentiment de changer le monde, avec probablement des bonnes intentions. Mais l'idée d'un "pays idéal" pour un c'est un pays à combattre pour d'autres, qui ont d'autres idéaux. Ceci parce que les notions de justice, égalité etc... ne se concrétise pas de la même façon selon les individus.

Tout ça va murir, tu es jeune

Selon les individus mais aussi leurs idéologies.

Seulement si le genres de pays que je cite existeraient, ils seraient pris pour cible par tous les autres car ils fonctionneraient tranquillement en restant insensibles aux crises que tous les autres subissent.

Ils n'auraient qu'à attendre que tous s'écroulent pour hériter de la planète et la restaurer.

De plus, ils seraient la preuve irréfutable et flagrante que les religions ont torts sur tout et ça exacerberaient les haines des intégristes de tous bords, mais aussi celles des musulmans dans une grande majorité qui seraient enragés car là où ils sont mauvais ceux qui haïraient plus que tout au point même d'êtres prêt à s'allier aux occidentaux pour les détruire, ces gens dont ils ne supporteraient pas l'existence au point d'en devenir malades... ils auraient brillé et réussis partout où les autres auraient torts en échouant sans arrêt.

[Fleur2jasmin]

Bonjour Neverine

Je n'ai pas besoin d'être rassuré avec une takiyya.

Tu parles d'Elementaire qui ferait de la Takiya???

Je doute fortement qu'Elementaire pratique la Takiya, pour la simple et bonne raison, que même lorsqu'il était musulman, il faisait parti d'un groupe qui ne pratique pas la Takiya il pratiquait plutôt un Islam "décomplexé", a la rigueur je préfère ces musulmans "décomplexés" qui avance visage découvert que la sournoiserie des frères musulmans

Ensuite tu dis que tu estimes que la Laïcité ne change rien, bah moi je dis que c'est utile.
La France s'est débarrassée de l'Eglise, à rendu l'école laïque obligatoire pour tous les enfants pour entre autre les subtiliser à l'influence religieuse parental, La France ne reconnait aucune religion ni aucune communauté et par conséquent ne les finances pas.
Si la Laïcité avait été appliquée avec rigueur et sans lâcheté, sans avoir peur de se faire traiter de "raciste" on en serait pas là.

Quant à la Belgique, je suis désolée mais si elle se fait islamiser de plus en plus rapidement (selon tes dires) c'est aussi que son système le permet contrairement à la France la Belgique à une position "neutre" par conséquent elle reconnait un certains nombre de religions et de communautés par ailleurs elle finance ces religions.

"La Belgique se définit comme un État neutre. Cette neutralité se concrétise par la reconnaissance de certaines religions et organisations non confessionnelles. Cette reconnaissance s'accompagne du financement du culte ainsi que de l'organisation dans les écoles de cours issus de ces religions ou option philosophique"

Je pense que l'on ne peut pas faire disparaître les religions, on peut les contrôler mais pas les interdire, cela relève de l'autoritarisme.
D'ailleurs les communistes dans le monde ont largement tenté de les faire disparaître, sans succès.

[xyz1]

Une banque islamique peut-elle me prêter 100 000 euros à 0%, c'est à dire que je lui rembourserais 100 000 euros dans 5 ans ?