Le " pouvoir " de la religion?

[Marutha]

La bible été mal traduite à pas mal de reprises.

On trouve, effectivement, dans certaines traductions des textes originaux (hébreu ancien, l'araméen, grec koine) quelques mots ou expressions qu'ont aurait pus mieux traduire; ce qui est compréhensible puisque ce sont des langues anciennes (voir mortes) qui ont évolués avec des termes tombés en désuetude.

Je cite le passage de la côte d'adam : le texte hébreux parle "du côté d'adam" et non "de la côte d'adam".

Non mais je rêve !? D'après toi, d'ou vient l'origine du mot côte ?

Le passage hébreu dis clairement que Dieu «prit l'une des côtes et referma la chair par dessus»

וַיִּקַּח אַחַת מִצַּלְעֹתָיו - we yeQakh akhat meSal'oto - «et Il prit l'une de ses côtes»

C'est plutôt ton ignorance de l'hébreu et des images sémétiques. D'ailleurs dans les langues sémitiques (l'arabe), l'expression «côté» désigne souvent le flanc (les côtes) d'un individu/animal ou celui d'une colline, montagne.

Il n'y a pas d'erreur dans cette traduction.

Pareil pour les prophéties de l'AT sensées se rapporter à la mère de JC. Les textes hébreux parlent de "jeune fille", mais les traducteurs en grecs ont traduit par parthenos, qui signifie vierge. Et hop ! voilà comment on a fait naître JC d'une vierge. A cause d'une erreur de traduction.

Alors pas du tout ! Là c'est encore toi qui te trompe mais alors complètement ! Ce n'est pas du tout une erreur de traduction.

Le mot hébreu 'almah désigne souvent une jeune fille en age de se marier (dans la Bible) ou une vierge et une jeune fille juive en age d'être marier était toujours présumée vierge jusqu'à son mariage.

Le rédacteur du livre d'Isaïe avait en tête une jeune fille juive [necessairement vierge] lorsqu'il prophétisa cet évènement et les juifs assumait que cette 'almah était une vierge.

Le comité de 70 rabbins qui ont traduit la Bible en grec (la Septante) au 2èm siècle avant Jésus-Christ ont avec raison traduit 'almah par parthenos parceque selon le contexte du verset la fille était vierge.

[Innana]

Faire naître le fils de dieu d'une vierge, ça fait très mythologie antique, dont les romains étaient friands. Faut pas oublier que les mythes chrétiens ont été calibrés pour plaire aux romains.

(Je réécris mon point de vue ici pour Christian)

Exact. Quelqu'un qui est le fils d'un dieu, né d'une vierge, qui meurt et qui ressuscite, le Christ n'est jamais que le 3e après Horus et Dyonisos. Mais enfin, même si toute sa vie est inventée, j'avoue ne pas trop me poser la question puisque ça ne change rien au message.
Au contraire, je trouve que si les historiens avaient l'amabilité de continuer à déboulonner les mythes ce serait n'est pas plus mal. Il est temps de libérer l'or de la spiritualité de la gangue des superstitions. A notre époque, on n'a plus besoin de la vie incroyable d'un homme pour l'écouter. Pour aller plus loin, si je prends une fable de Lafontaine genre, le corbeau et le renard, le fait que deux animaux qui parlent n'aient jamais existé ne change rien à la morale de ladite fable.

Et je confirme pour les traductions hasardeuses de la Bible.

http://pharisienlibere.wordpress.com/20 ... testament/

Ce site des plus intéressants en donne un bon exemple. On en déduit donc que les homosexuels ont été martyrisés par l'Eglise parce que certains traducteurs ont fait n'importe quoi, involontairement et parfois même volontairement. Il faut se rendre compte de la catastrophe bi-millénaire un peu... deux millénaires d'oppression pour des fautes de traduction, c'est tellement énorme...

Et c'est là qu'on voit le danger d'une religion prise de manière trop littérale. Je me répète, mais parfois s'éloigner du texte peut nous rapprocher du message.

Je te remercie !
Il est logique que ces transcriptions de récits, d'abord transmis par voie orale, datant de plusieurs millénaires, écrits en diverses langues,parfois mortes,comprennent des erreurs.

A savoir si ces erreurs sont volontaires ou non?
Je pense les deux.

J'ai été surprise,la première fois que j'ai entendu parlé de l'hypothèse d'un Jésus mythique.
Et,après réflexion, ce n'est pas si grave, cela ne change pas fondamentalement le message des Évangiles.

Pour Marutha, ti désigne la côte en sumérien, mais aussi le souffle de vie.

[fallenRaziel]

http://languesdefeu.hypotheses.org/329

http://biblique.blogspirit.com/archive/ ... ierge.html

[Donia]

Mouais bon, je répète ce que j'ai dit plus haut : il est étonnant que le créateur de l'immensité de l'univers se préoccupe à ce point de ce qui se passe entre les jambes des femmes terriennes, et des bouquins écrits par les hommes terriens...

Quand on est entre autres le créateur de la planète Jupiter qui peut contenir près de 1300 fois notre planète, et qui est malgré tout minuscule à coté d'autres monstres galactiques, je me dis qu'il est peu probable que ce créateur se soucie de nos hymens et de ces vieux bouquins.

Est-ce que l'architecte du château de Versailles a écrit des bouquins entiers sur un petit caillou de rien du tout qui compose un des murs de cette bâtisse ? Non, et il en serait bien ridicule

[BarbieTurik]

Quitte à faire des bouquins en plus il aurait pu s'arranger pour faire des trucs moins chiants, moins sujet à interprétations diverses, moins déclencheur de conflits..

Si dieu n'était pas satisfait de sa création au point de la noyer du temps de Noé, pourquoi sommes nous encore là? Y'a pourtant tout plein de gens qui se sodomisent et tout, j'ai encore vu à l'instant sur mon tumblr une photo d'une fille avec plein de sucres d'orge dans l'anus.

[Agape]

Je te remercie !
Il est logique que ces transcriptions de récits, d'abord transmis par voie orale, datant de plusieurs millénaires, écrits en diverses langues,parfois mortes,comprennent des erreurs.

A savoir si ces erreurs sont volontaires ou non?
Je pense les deux.

J'ai été surprise,la première fois que j'ai entendu parlé de l'hypothèse d'un Jésus mythique.
Et,après réflexion, ce n'est pas si grave, cela ne change pas fondamentalement le message des Évangiles.

Pour Marutha, ti désigne la côte en sumérien, mais aussi le souffle de vie.

Oui pour les erreurs, mais pour ce qui est de celles ayant trait à l'homosexualité, il me semble que l'auteur du site que j'ai link prétend que ce serait volontaire. Lorsque la Bible arriva à Constantinople, l'Empereur, qui en avait assez des pratiques des Grecs, fit changer le texte, simplement. Paf voilà, j'me gêne pas.

Pour le reste, j'ai lu un livre intitulé "Les mystères de la Bible" où presque toute la vie de Jésus est démontée par des historiens (croyants et qui en ont été quelque peu bouleversés il paraît). On y parle notamment de la famille de Jésus... son frère, sa "femme" (oui Marie-Madeleine, mais le mystère plane toujours parce que le terme utilisé peut aussi laisser entendre que c'était sa "compagne spirituelle", c'est évidemment pas aussi simple que dans le Da Vinci Code)... des indices qui attesteraient que la disciple favorite de Jésus était Marie-Madeleine, que les Noces de cana seraient en fait le mariage de Jésus... etc. la liste est trop longue.

L'histoire de cette période et de cette région du monde est loin d'être ma spécialité donc je ne me prononce pas et je laisse les gens dont ça l'est s'en occuper et je continue de lire.

[Marutha]

Crois-tu à la crucifixion ?
crois tu à la résurrection?
Crois tu alors aux autres doctrines dont celle du jugement dernier ?

J'y croyais, Père Christian!
A la Sainte Trinité aussi, il y a longtemps.

La trinité est une invention qui n'a fondamentalement rien de chrétienne. C'est un dogme issue des triades de divinités venu de l'extérieur du Christianisme et qu'ont a introduit par la force après une grande controverse.

[fallenRaziel]

des indices qui attesteraient que la disciple favorite de Jésus était Marie-Madeleine, que les Noces de cana seraient en fait le mariage de Jésus... etc. la liste est trop longue.

Cela me paraît évident aussi. Autrement pourquoi un serviteur serait venu chercher JC pour lui dire qu'il y a plus de vin ? Est-ce qu'on vient déranger un invité avec ce genre de chose ? Non, c'est au marié, ou à celui qui reçoit, de veiller à pourvoir les invités en vin. Ce qui prouve bien que JC était soit l'un soit l'autre. Autrement un serviteur aurait eu aucune raison de venir le chercher lui pour régler ce problème.

[Agape]

des indices qui attesteraient que la disciple favorite de Jésus était Marie-Madeleine, que les Noces de cana seraient en fait le mariage de Jésus... etc. la liste est trop longue.

Cela me paraît évident aussi. Autrement pourquoi un serviteur serait venu chercher JC pour lui dire qu'il y a plus de vin ? Est-ce qu'on vient déranger un invité avec ce genre de chose ? Non, c'est au marié, ou à celui qui reçoit, de veiller à pourvoir les invités en vin. Ce qui prouve bien que JC était soit l'un soit l'autre. Autrement un serviteur aurait eu aucune raison de venir le chercher lui pour régler ce problème.

Oui, il y a ça mais aussi le fait que Marie (on ne sait jamais laquelle) dit au serviteur "faites tout ce qu'il demande", tu dis pas ça au serviteur d'un autre, etc.

Je crois qu'à l'époque c'était nécessaire pour que le Christianisme se répande, mais aujourd'hui... Je sais tout ça et pourtant j'appelle toujours le Christ "Seigneur".

Une foi déboulonnée par la vérité n'est pas de la foi, ce n'est rien de plus que de la superstition.

p.s. Je défends la foi chrétienne parce qu'elle mérite de l'être, mais jamais je ne défendrai les superstitions parce qu'elles font plus de mal que de bien.

[Innana]

Pour le vin, j'avais trouvé une hypothèse, qui expliquait qu'à l'époque, le vin était une sorte d'infame piquette, très fort,concentré, conservé dans des amphores.
Pour le boire,il fallait le diluer à bonne proportion.

Jésus connaissait ces proportions,d'une amphore,cela fait de quoi rassasier le banquet.

Mais bon,cela supprime le côté miraculeux.

[fallenRaziel]

Je doute que JC était le seul à savoir comment diluer le vin en bonne proportion parmi toute l'assistance lol

[Innana]

http://books.google.fr/books?id=VaRUrO3 ... en&f=false
_______________________________________________________________________________________________ Reprenons une dernière fois le mythe d'Enki et Ninhursag, en nous arrêtant sur un détail du dialogue que nous avions découvert dans un précédent article : "Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes côtes [ti] me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi Nin-ti"... Pour soigner la côte d'Enki, Nin-hursag crée la "Dame de la Côte", Nin-Ti. Mais voilà, "les vocabulaires suméro-accadiens donnent pour équivalence du sumérien TI les deux valeurs accadiennes shêlu/côte et halâtu/vivre" (Jean Koenig, L'herméneutique analogique du judaïsme antique, p. 395). Ce qui fait que cette "Dame de la Côte" est aussi la "Dame de la Vie" !
Extrait de :http://blogren.over-blog.com/article-31485795.html
______________________________________________________________________________________________
Cette conséquence néfaste, nous la retrouvons dans notre mythe sumérien : Ninhursag, jurant alors par le nom d'Enki : "Je ne poserai plus sur lui mon regard-de-vie : il en mourra !" Et voilà que notre immortel succombe à huit maux, un pour chaque plante ingérée...

Notre récit met alors en scène un tentateur : Mais le Renard, là présent, dit à Enlil : "Si je retourne Ninhursag, quelle sera ma récompense ?" Evidemment, le scénario est inversé : le renard sumérien va tenter celle qui inflige la sentence, alors que le serpent biblique tente celle qui va commettre la transgression ; mais le parallèle reste frappant.

La déesse va revenir sur sa décision, et transformer en remède la source du mal : Ninhursag, ayant alors pris Enki dans son giron : "Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mon crâne me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi le dieu Abau [Père-des-Plantes-médicinales]. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes cheveux [siki] me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninsikila. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mon nez [kiri] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninkiriutu. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Ma bouche [ka] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninkasi. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Ma gorge [zi] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Nazi. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mon bras [A] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Azimua. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes côtes [ti] me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninti. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes flancs me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi le dieu Enchag"
Extrait de :http://blogren.over-blog.com/article-29570750.html

Bref ; il est tellement évident que ce sont les hommes qui ont créer les dieux , que je m'arrete la , il existe d'excellents livres à acheter et lire sur le sujet.

Pour en revenir au sujet initil ; la peine ressentie lors de la perte d'un etre cher , et le soulagement éprouvé à l'idée de le retrouvé dans l' au dela .
je dirais que cela est logique , dans ce cas la religion est consolatrice .
Ce n'est pas uniquement du pouvoir.
la peur de la mort est universelle.Elle est humaine.
Même moi qui suis agnostique , voire athée , je disais que la seule chose qui m’intéressait dans la religion , c'était la notion de paradis , de retrouver ceux que l'on aime par delà la mort.
Même si cela est utopique , cela console un peu.
Après , on fait ce que l'on veut . la douleur s'estompe .
Je ne dirais pas que c'est une emprise sur l'esprit.
C'est un peu comme croire au père Noël ou aux fées...


après , le reste , tout le reste des religions ne m’intéresse pas .
Ou ce qui m’intéresse , ce sont les hommes , pas les dieux!

3485374.pdf

[Innana]

Je doute que JC était le seul à savoir comment diluer le vin en bonne proportion parmi toute l'assistance lol

[fallenRaziel]

http://books.google.fr/books?id=VaRUrO3 ... en&f=false
_______________________________________________________________________________________________ Reprenons une dernière fois le mythe d'Enki et Ninhursag, en nous arrêtant sur un détail du dialogue que nous avions découvert dans un précédent article : "Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes côtes [ti] me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi Nin-ti"... Pour soigner la côte d'Enki, Nin-hursag crée la "Dame de la Côte", Nin-Ti. Mais voilà, "les vocabulaires suméro-accadiens donnent pour équivalence du sumérien TI les deux valeurs accadiennes shêlu/côte et halâtu/vivre" (Jean Koenig, L'herméneutique analogique du judaïsme antique, p. 395). Ce qui fait que cette "Dame de la Côte" est aussi la "Dame de la Vie" !
Extrait de :http://blogren.over-blog.com/article-31485795.html
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Cette conséquence néfaste, nous la retrouvons dans notre mythe sumérien : Ninhursag, jurant alors par le nom d'Enki : "Je ne poserai plus sur lui mon regard-de-vie : il en mourra !" Et voilà que notre immortel succombe à huit maux, un pour chaque plante ingérée...

Notre récit met alors en scène un tentateur : Mais le Renard, là présent, dit à Enlil : "Si je retourne Ninhursag, quelle sera ma récompense ?" Evidemment, le scénario est inversé : le renard sumérien va tenter celle qui inflige la sentence, alors que le serpent biblique tente celle qui va commettre la transgression ; mais le parallèle reste frappant.

La déesse va revenir sur sa décision, et transformer en remède la source du mal : Ninhursag, ayant alors pris Enki dans son giron : "Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mon crâne me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi le dieu Abau [Père-des-Plantes-médicinales]. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes cheveux [siki] me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninsikila. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mon nez [kiri] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninkiriutu. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Ma bouche [ka] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninkasi. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Ma gorge [zi] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Nazi. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mon bras [A] me fait mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Azimua. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes côtes [ti] me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi la déesse Ninti. Qu'est-ce qui te fait mal, mon frère ? - Mes flancs me font mal ! - Eh bien, je crée pour toi le dieu Enchag"
Extrait de :http://blogren.over-blog.com/article-29570750.html

Bref ; il est tellement évident que ce sont les hommes qui ont créer les dieux , que je m'arrete la , il existe d'excellents livres à acheter et lire sur le sujet.

Pour en revenir au sujet initil ; la peine ressentie lors de la perte d'un etre cher , et le soulagement éprouvé à l'idée de le retrouvé dans l' au dela .
je dirais que cela est logique , dans ce cas la religion est consolatrice .
Ce n'est pas uniquement du pouvoir.
la peur de la mort est universelle.Elle est humaine.
Même moi qui suis agnostique , voire athée , je disais que la seule chose qui m’intéressait dans la religion , c'était la notion de paradis , de retrouver ceux que l'on aime par delà la mort.
Même si cela est utopique , cela console un peu.
Après , on fait ce que l'on veut . la douleur s'estompe .
Je ne dirais pas que c'est une emprise sur l'esprit.
C'est un peu comme croire au père Noël ou aux fées...


après , le reste , tout le reste des religions ne m’intéresse pas .
Ou ce qui m’intéresse , ce sont les hommes , pas les dieux!

3485374.pdf

J'ai pris connaissance de tout cela il y a 6 ans environ dans Le Mensonge Universel de Pierre Jovanovic.

[BINJILC]

Sauf que le mot tsela en hébreux désigne aussi le côté. Et c'est ainsi que les juifs le comprennent.
Alma signifie jeune fille, pas vierge, point.

mais la Bible et une riche c'est tout et cote signifie coté [cherche a deviner pourquoi une cote ] !Le mot Alma en Hébreux et bien une jeune fille encore vierge [dictionnaire hébraïque] donc dire le contraire démontre une insuffisance de la langue et je m attarderai pas avec les personnes qui ont de la mauvaise foi !