Le voile, un symbole de 3.000 ans de machisme religieux

[Papayou]

elle veut quoi, le rétablissement du casque à pointe et le vert de gris pour tout le monde ?! Jusqu'à preuve du contraire, ça n'est pas elle qui dicte les lois, elle n'est même pas député

[Krinou]

Le port de la Kippa ne me gêne pas plus que ça.
D'abord, j'en vois très rarement et puis contrairement au voile islamique, cela n'a pas pour but de rabaisser la personne qui la porte.
Mais quoi qu'il en soit, Marine Le Pen est très mal placée pour parler de ça, car je l'ai déjà vu à deux ou trois reprise à la TV arborant une chaîne où pendait une croix chrétienne.
La question que je me pose : si elle réussissait à faire passer une telle loi, se l'appliquerait-elle à elle-même ?

[Maried]

Marine Le Pen : la kippa, "pas de problème"

La présidente du FN, Marine Le Pen, a affirmé samedi sur TF1 que "la kippa ne posait pas de problème dans notre pays", mais a expliqué qu'elle en avait demandé l'interdiction dans la rue ainsi que celle du voile pour "permettre une égalité entre les exigences que l'on demande aux uns et aux autres".

"Si je n'avais parlé que du voile, j’aurai été brûlée pour islamophobie", a déclaré la présidente du FN.

"Il est évident que la kippa ne pose pas de problème dans notre pays.

[Papayou]

et ?... Tu vas nous retransmettre toutes les déclarations de la famille ?
Comme je l'ai dit une fois mais ça ne me gène pas de le répeter, je ne supporte pas les fascismes quelles que soient leurs couleurs

[Maried]

Uniquement les voix de ceux et celles qui parlent de ce phénomène pas très bien appréhendé par nos hommes politiques et qui est le voile la burqa, le tchador
ainsi nous avons vu Besancenot accepter dans ses listes une femme voilée alors que le voile est un signe incontestable d'aliénation des femmes à l'ordre patriarchal

il y a une marche contre le fascisme islamique bientôt on t y verra j'espère

http://www.resistancerepublicaine.eu/wp ... 00x225.jpg

[Papayou]

ben écoute si tu n'as que 2 choix, Besancenot ou Le Pen, achète toi un cerveau ! et prends tes gouttes, depuis ce matin tu est branchée direct sur radio facho, c'est bon on n'est pas débiles, si on veut aller sucer du skinhead on sait où les trouver on a gogole comme toi !
Je ne t'ai jamais vu émettre une pensée personnelle, un avis, une opinion, à croire que tu es un robot qui relaye kukluxklan.com ! Pathétique et inintéressant !

[yacoub]

Louise Marie, 22 ans, marseillaise, est une française de souche et elle a été convertie en France à l'islam.
Elle est plus fanatique qu'une fille qui aurait vécu au bled et qui connait, elle,l’oppression véritable d'une société mahométane.

[sofasurfer]

et ?... Tu vas nous retransmettre toutes les déclarations de la famille ?
Comme je l'ai dit une fois mais ça ne me gène pas de le répeter, je ne supporte pas les fascismes quelles que soient leurs couleurs

Pour aller dans ton sens, je pense plutot au rejet du communautarisme quel que soit sa tendance.

Je suis contre la présence de principes religieux dans la législation et de a politisation de la religion dans la société civile.

Ceci étant, les signes religieux ne me dérangent pas, porter voile kippa, croix, cornettes ou toge est un droit individuel fondamental dans toute société civilisée et tolérante.

CE qui l'est moins a mon sens c'est l’instrumentalisation de signes distinctif ou d'actes religieux a des fins communautaristes et à la volonté de mettre les lois divines avant celles de la république.

Après concrètement, si le voile est interdit dans la rue, alors il faudra interdire tout signe religieux dans un souci d'équité citoyenne...

[Papayou]

je maintiens Sofa, du fascisme et de l'anti féminisme. Les gens ne voient du FN que le rejet de l'Islam qui est son chiffon rouge qui cache la forêt, mais c'est un parti qui entend faire sortir les femmes du monde du travail pour qu'elles redeviennent des bons petits ventres qui vont repeupler la France. On continue ? Avec la Chiotte de Montretout, la fille du tortionnaire borgne et milliardaire, défenseresse du droit des femmes, on aurait également la fin de la contraception et du droit à l'avortement, la fin de l'accouchement sous X. Vous en voulez encore ? Le Suffrage Universel Intégral, vous connaissiez ? Le chef de famille aura un nombre de droits de votes proportionnel au nombre de membres de la famille : un pour un célibataire, deux pour un homme marié, quatre pour un homme marié avec deux enfants. Les voix des femmes ? Mystère ! Les femmes seules avec enfants ? Mystère... Les couples sans enfant ?... Une voix : celle du mari...
C'est pas toi Maried qui me donnait des leçons de droit patriarcal ?
Tu ne me verras donc dans aucune manifestaion, je ne bèle ni avec les moutons, ni je hurle avec les loups et je n'ai pas de leçon de démocratie ni de républicanisme à recevoir de quelqu'un qui valse avec des nazis le jour anniversaire de la Shoah. Je te remercie de ne pas me répondre avec une de tes vidéos de propagande issue d'un quelconque whitepower.org, ça n'est pas mon monde et ça ne le sera jamais

[Maried]

ben écoute si tu n'as que 2 choix, Besancenot ou Le Pen, achète toi un cerveau ! et prends tes gouttes, depuis ce matin tu est branchée direct sur radio facho, c'est bon on n'est pas débiles, si on veut aller sucer du skinhead on sait où les trouver on a gogole comme toi !
Je ne t'ai jamais vu émettre une pensée personnelle, un avis, une opinion, à croire que tu es un robot qui relaye kukluxklan.com ! Pathétique et inintéressant !

Tu manques d'objectivité et tu m'imputes des pensées que je n'ai pas personne n'est coincé entre Le Pen et Besancenot en France cependant toute la classe politique de Sarkozy à Hollande est tétanisé d'être taxé d'islamophobie et ne dit rien contre l'islamisation de la France

Libre à toi de considérer les sites de Sami Al Deeb et de Riposte Laïque comme des sites fachistes mais ne mens pas en nous désinformant que Mahomet de Voltaire et les lettres Persanes de Montesquieu sont encore enseignées
Pour moi le vrai totalitarisme est l'islam sans isme il n y a aucun pays musulman laïque démocratique et respectueux des droits humains surtout des femmes

Ta famille a été chassée d'Algérie justement par la montée du fanatisme islamique vous avez été réintégrés dans la nationalité française comme deux autres millions d'algériens

Ce sort peut arriver à la France si la France devient majoritairement islamique mais nous sommes déjà contaminés par l'intolérance islamique c'est Claude Lévi-Strauss qui ne voulait plus visiter des pays islamiques depuis son Triste Tropique

Je te rappelle aussi que le Mufti de Marseille a préféré appeler à voter pour Marine Le Pen plutôt que François Hollande et qu'il y a beaucoup de musulmans au Front National

Puis si te ne veux pas me lire mets toi dans tes ignorés comme je le fais moi pour ceux que je trouve ennuyeux

Claude Lévi-Strauss

« les brefs contacts que j’ai eus avec le monde arabe m’ont inspiré une indéracinable antipathie. » .

« Plus précisément encore, il m’a fallu rencontrer l’Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd’hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m’obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane […] »


« ll m’a fallu rencontrer l’Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd’hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m’obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane. Chez les Musulmans comme chez nous, j’observe la même attitude livresque, le même esprit utopique, et cette conviction obstinée qu’il suffit de trancher les problèmes sur le papier pour en être débarrassé aussitôt. A l’abri d’un rationalisme juridique et formaliste, nous nous construisons pareillement une image du monde et de la société où toutes les difficultés sont justiciables d’une logique artificieuse, et nous ne nous rendons pas compte que l’univers ne se compose plus des objets dont nous parlons. »

Un extrait plus long :

C’était surtout l’Islam dont la présence me tourmentait (…). Déjà l’Islam me déconcertait par une attitude envers l’histoire contradictoire à la nôtre et contradictoire en elle-même : le souci de fonder une tradition s’accompagnait d’un appétit destructeur de toutes les traditions antérieures. (…)

Dans les Hindous, je contemplais notre exotique image, renvoyée par ces frères indo-européens évolués sous un autre climat, au contact de civilisations différentes, mais dont les tentations intimes sont tellement identiques aux nôtres qu’à certaines périodes, comme l’époque 19000, elles remontent chez nous aussi en surface.

Rien de semblable à Agra, où règnent d’autres ombres : celles de la Perse médiévale, de l’Arabie savante, sous une forme que beaucoup jugent conventionnelle. Pourtant, je défie tout visiteur ayant encore gardé un peu de fraîcheur d’âme de ne pas se sentir bouleversé en franchissant, en même temps que l’enceinte du Taj, les distances et les âges, accédant de plain-pied à l’univers des Mille et une Nuits (…).

Pourquoi l’art musulman s’effondre-t-il si complètement dès qu’il cesse d’être à son apogée ? Il passe sans transition du palais au bazar. N’est-ce pas une conséquence de la répudiation des images ? L’artiste, privé de tout contact avec le réel, perpétue une convention tellement exsangue qu’elle ne peut être rajeunie ni fécondée. Elle est soutenue par l’or, ou elle s’écroule. (…)

Si l’on excepte les forts, les musulmans n’ont construit dans l’Inde que des temples et des tombes. Mais les forts étaient des palais habités, tandis que les tombes et les temples sont des palais inoccupés. On éprouve, ici encore, la difficulté pour l’Islam de penser la solitude. Pour lui, la vie est d’abord communauté, et le mort s’installe toujours dans le cadre d’une communauté, dépourvue de participants. (…)

N’est-ce pas l’image de la civilisation musulmane qui associe les raffinements les plus rares - palais de pierres précieuses, fontaines d’eau de rose, mets recouverts de feuilles d’or, tabac à fumer mêlé de perles pilées - servant de couverture à la rusticité des moeurs et à la bigoterie qui imprègne la pensée morale et religieuse ?

Sur le plan esthétique, le puritanisme islamique, renonçant à abolir la sensualité, s’est contenté de la réduire à ses formes mineures : parfums, dentelles, broderies et jardins. Sur le plan moral, on se heurte à la même équivoque d’une tolérance affichée en dépit d’un prosélytisme dont le caractère compulsif est évident. En fait, le contact des non-musulmans les angoisse. Leur genre de vie provincial se perpétue sous la menace d’autres genres de vie, plus libres et plus souples que le leur, et qui risquent de l’altérer par la seule contiguïté.

Plutôt que de parler de tolérance, il vaudrait mieux dire que cette tolérance, dans la mesure où elle existe, est une perpétuelle victoire sur eux-mêmes. En la préconisant, le Prophète les a placés dans une situation de crise permanente, qui résulte de la contradiction entre la portée universelle de la révélation et de la pluralité des fois religieuses. Il y a là une situation paradoxale au sens “pavlovien”, génératrice d’anxiété d’une part et de complaisance en soi-même de l’autre, puisqu’on se croit capable, grâce à l’Islam, de surmonter un pareil conflit. En vain d’ailleurs : comme le remarquait un jour devant moi un philosophe indien, les musulmans tirent vanité de ce qu’ils professent la valeur universelle de grand principes - liberté, égalité, tolérance - et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu’ils sont les seuls à les pratiquer.

Un jour à Karachi, je me trouvais en compagnie de Sages musulmans, universitaires ou religieux. A les entendre la supériorité de leur système, j’étais frappé de constater avec quelle insistance ils revenaient à un seul argument : sa simplicité. (…) Tout l’Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l’esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant des solutions d’une très grande (mais trop grande) simplicité. D’une main on les précipite, de l’autre on les retient au bord de l’abîme. Vous inquiétez-vous de la vertu de vos épouses ou de vos filles pendant que vous êtes en campagne ? Rien de plus simple, voilez-les et cloîtrez-les. C’est ainsi qu’on en arrive au burkah moderne, semblable à un appareil orthopédique (…).

Chez les Musulmans, manger avec les doigts devient un système : nul ne saisit l’os de la viande pour en ronger la chair. De la seule main utilisable (la gauche étant impure, parce que réservée aux ablutions intimes) on pétrit, on arrache les lambeaux et quand on a soif, la main graisseuse empoigne le verre. En observant ces manières de table qui valent bien les autres, mais qui du point de vue occidental, semblent faire ostentation de sans-gêne, on se demande jusqu’à quel point la coutume, plutôt que vestige archaïque, ne résulte pas d’une réforme voulue par le Prophète – “ne faites pas comme les autres peuples, qui mangent avec un couteau“ - inspiré par le même souci, inconscient sans doute, d’infantilisation systématique, d’imposition homosexuelle de la communauté par la promiscuité qui ressort des rituels de propreté après le repas, quand tout le monde se lave les mains, se gargarise, éructe et crache dans la même cuvette, mettant en commun, dans une indifférence terriblement autiste, la même peur de l’impureté associée au même exhibitionnisme. (…)

i un corps de garde pouvait être religieux, l’Islam paraîtrait sa religion idéale : stricte observance du règlement (prières cinq fois par jour, chacune exigeant cinquante génuflexions [sic]) ; revues de détail et soins de propreté (les ablutions rituelles) ; promiscuité masculine dans la vie spirituelle comme dans l’accomplissement des fonctions religieuses ; et pas de femmes.

Ces anxieux sont aussi des hommes d’action ; pris entre des sentiments incompatibles, ils compensent l’infériorité qu’ils ressentent par des formes traditionnelles de sublimations qu’on associe depuis toujours à l’âme arabe : jalousie, fierté, héroïsme. Mais cette volonté d’être entre soi, cet esprit de clocher allié à un déracinement chronique (…) qui sont à l’origine de la formation du Pakistan (…). C’est un fait social actuel, et qui doit être interprété comme tel : drame de conscience collectif qui a contraint des millions d’individus à un choix irrévocable (…) pour rester entre musulmans, et parce que qu’ils ne se sentent à l’aise qu’entre musulmans.

Grande religion qui se fonde moins sur l’évidence d’une révélation que sur l’impuissance à nouer des liens au-dehors. En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme insconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abri du doute et de l’humiliation consiste dans une “néantisation” d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d’une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s’avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants.

(…) Ce malaise ressenti au voisinage de l’Islam, je n’en connais que trop les raisons : je retrouve en lui l’univers d’où je viens ; l’Islam, c’est l’Occident de l’Orient. Plus précisément encore, il m’a fallu rencontrer l’Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd’hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de me présenter notre image, de m’obliger à constater combien la France est en train de devenir musulmane. (…) Si, pourtant, une France de quarante-cinq millions d’habitants s’ouvrait largement sur la base de l’égalité des droits, pour admettre vingt-cinq millions de citoyens musulmans, même en grande proportion illettrés, elle n’entreprendrait pas une démarche plus audacieuse que celle à quoi l’Amérique dut de ne pas rester une petite province du monde anglo-saxon. (…) ls firent et gagnèrent un pari dont l’enjeu est aussi grave que celui que nous refusons de risquer.

Le pourrons-nous jamais ? En s’ajoutant, deux forces régressives voient-elles leur direction s’inverser ? (…) ci, à Taxila, dans ces monastères bouddhistes que l’influence grecque a fait bourgeonner de statues, je suis confronté à cette chance fugitive qu’eut notre Ancien Monde de rester un ; la scission n’est pas encore accomplie. Un autre destin est possible, celui, précisément, que l’Islam interdit en dressant sa barrière entre un Occident et un Orient qui, sans lui, n’auraient peut-être pas perdu leur attachement au sol commun où ils plongent leurs racines. (…)

‘est l’autre malheur de la conscience occidentale que le christianisme (…) soit apparu “avant la lettre” – trop tôt (…) : terme moyen d’une série destinée par sa logique interne, par la géorgaphie et l’histoire, à se développer dorénavant dans le sens de l’Islam ; puisque ce dernier – les musulmans triomphent sur ce point – représente la forme la plus évoluée de la pensée religieuse sans pour autant être la meilleure ; je dirais même en étant pour cette raison la plus inquiétante des trois [bouddhisme, christianisme et islam]. (…)

Aujourd’hui, c’est par-dessus l’Islam que je contemple l’Inde ; mais celle de Bouddha, avant Mahomet qui, pour moi européen et parce que européen, se dresse entre notre réflexion et des doctrines qui en sont les plus proches comme le rustique empêcheur d’une ronde où les mains prédestinées à se joindre, de l’Orient et de l’Occident ont été par lui désunies. Quelle erreur allais-je commettre, à la suite de ces musulmans qui se proclament chrétiens et occidentaux et placent à leur Orient la frontière entre les deux mondes ! (…) L’évolution rationnelle est à l’inverse de celle de l’histoire : l’Islam a coupé en deux un monde plus civilisé. Ce qui lui paraît actuel relève d’une époque révolue, il vit dans un décalage millénaire. Il a su accomplir une oeuvre révolutionnaire ; mais comme celle-ci s’appliquait à une fraction attardée de l’humanité, en ensemençant le réel il a stérilisé le virtuel : il a déterminé un progrès qui est l’envers d’un projet."

(Tristes tropiques, Presses Pocket, Paris, 2007, pp. 475-490)[/color]

[Papayou]

ben écoute voici le site qu'utilisent les élèves qui passent le bac français pour réviser
http://www.bacdefrancais.net/lettrepersane.php
http://www.bacdefrancais.net/lecture.php
http://www.dissertationsgratuites.com/s ... natisme/40
mais bon à part ça je mens...
La 2ème chose, mais je dois probablement mentir aussi, ma famille n'a été chassée de nulle part par personne, je n'ai été intégrée dans aucune nationalité, je suis née dans le XIIIème d'une mère française sur 3 générations, la 4ème génération étant des hollandais installés comme ébénistes au Faubourg St Antoine (l'interêt de faire de l'histoire c'est de pouvoir fouiner dans les archives). Mon père était algérien, il a toujours volontairement gardé sa nationalité, parce que comme je l'ai dit il était médecin, et il lui arrivait de donner des cours dans une fac en Algérie. Je n'ai eu qu'une nationalité dans ma vie. Et la partie algérienne de ma famille vit toujours en Algérie et se porte bien dieu bénisse tu dois me confondre avec quelqu'un d'autre

[Papayou]

et dernière, dernière chose ensuite nous pourrons nous ignorer comme deux personnes adultes civilisées, tu dis toi même :
Je te rappelle aussi que le Mufti de Marseille a préféré appeler à voter pour Marine Le Pen plutôt que François Hollande et qu'il y a beaucoup de musulmans au Front National
et je te réponds, je n'ai pas l'habitude de prendre mes ordres de vote du grand mufti de Marseille ni d'ailleurs, et si de nombreux mususlmans sont au front national, raison de plus pour ne pas faire comme eux !
sur ces entrechats je te salue poliment et vais discuter des chats avec l'amie Krinou !

[Maried]

Tes liens ne prouvent pas que Mahomet de Voltaire les lettres persanes de Montesquieu sont enseignés dans les lycées
Je me base sur le rapport Obin qui date un peu c'est vrai et sur le livre
les territoires perdus de la république pour dire que certaines oeuvres qui attaquent l'islam sont prohibés que des élèves musulmans refusent de visiter des églises
et que tout ça entraînera forcément des conséquences
Mohamed Merah n'est pas venu comme ça
Il est né en France il a eu un enseignement laïque et c'est l'enseignement de la mosquée qui l'a emporté
un enseignement basé sur la haine des juifs des chrétiens et même des musulmans tièdes

[Papayou]

ben si ça peut te rassurer ou t'inquiéter ou rien de tout ça, pour bien connaitre les élèves (et les profs) je sais qu'ils n'iraient pas réviser des ouvrages qui ne sont pas au programme, déjà qu'ils ne révisent pas ceux qui y sont !
en tout cas, voici la liste du programme 2013 pour le bac français section ES
Antigone - Jean Anouilh
Bel-Ami - Maupassant
Candide - Voltaire
Dom Juan - Molière
Gargantua - Rabelais
Hamlet - Victor Hugo
Ingénu - Voltaire
L’Illusion Comique - Corneille
Le Barbier de Seville - Beaumarchais
Le Cid - Corneille
Le Mariage de Figaro - Beaumarchais
Le Misanthrope - Molière
Les Châtiments - Victor Hugo
Les Confessions - Rousseau
Les Essais (Livre 1) - Montaigne
Les Essais (Livre 2) - Montaigne
Les Essais (Livre 3) - Montaigne
Les Fausses Confidences - Marivaux
Les Fleurs du Mal - Baudelaire
Les Lettres Persanes - Montesquieu
Les Liaisons Dangereuses - Laclos
Les Mots - Jean Paul Sartre
Lorenzaccio - De Musset
Madame Bovary - Flaubert
Pantagruel - De Musset
Phèdre - Jean Racine
Pierre et Jean - Mautpassant
Zadig - Voltaire
et pour la section L tu peux les trouver là http://www.site-magister.com/bac2002.htm les Lettres Persanes y sont toujours

[Maried]

ni le coran ni les hadiths ni la vie de Mahomet ne sont enseignés dans l'école publique et pourtant pourtant la France pilule de barbus salafistes et de femmes voilées même la burqa se fait voir
c'est la preuve que l'enseignement des mosquées est en train de phagocyter l'enseignement public

Voltaire contre Mahomet la victore est à Mahomet puisque des marseillaises de souche se convertissent à l'islam portent la burqa et mordent des policières qui veulent les contrôler

Pauvre France