Civilisation islamique et Civilisation occidentale

[nexus]

Bonsoir Sofa, est-ce que tu peux me citer un moment de l'histoire de l'Europe qui se fourvoie dans la crasse et l'ignorance, je t'en prie juste de ne pas me citer le Moyen-âge, on est sortis de l'histoire de Michelet et des âges sombres depuis longtemps
Sinon pour en revenir aux grecs, justement la civilisation islamique a bénéficié de leur savoir au moment de l'invasion de Constantinople (le monsieur de l'article a l'air d'un hélleniste amoureux fou, c'est assez mignon), mais... L'Europe tout de suite après a bénéficié de ces connaissances dans la mesure où ces grecs ont fuit et se sont réfugiés en Italie notamment apportant avec eux les connaissances antiques et les textes antiques qui allaient donner le souffle de la Renaissance dans tous les domaines, littéraires, artistiques, scientifiques, et la nouvelle place de l'homme au centre des préoccupations.

Salut Papayou

On oublie trop souvent la filière Byzantine dans la transmission de ce savoir antique
La bibliothèque du couvent de Saint Gaal en suisse possède des volumes complets de toutes les sciences Heleniques depuis le 8 siècle Apc,cette institution de nos jours est visitable.
Le mythe de Al Andamous perdure.

[Proust]

Les religions, et pas seulement l'islam, s'opposent aux sciences, c'est un fait.
On a failli exécuter Galilée. Ne l'oublions pas.

Il y a un écrivain palestinien qui a dit au risque de choquer que la civilisation occidentale ne doit rien à l'islam.
Il s'appelle Saqr Abou Fakhr. Il est dans la lignée des intellectuels musulmans qui pensent que l'islam reste un facteur de blocage des sociétés musulmanes.

L'Occident ne doit rien aux Arabes

"SAQR ABOU FAKHR • Non, l’Occident ne doit rien aux Arabes

L’Occident ne serait pas sorti des ténèbres du Moyen Age sans Averroès et Ibn Khaldun : l’intellectuel palestinien Saqr Abou Fakhr remet en question cette idée si répandue des deux côtés de la Méditerranée.

Sans la civilisation arabe, dit-on, l’Occident n’aurait jamais pu connaître l’éveil, le développement et le progrès qui ont mené à sa domination actuelle sur le monde entier. La majeure partie des écrivains nationalistes arabes et des romanciers musulmans continuent de perpétuer l’idée d’une ancienne civilisation arabe glorieuse et incontournable, alors que celle-ci s’est éteinte avec la chute de Bagdad, en 1258, à la suite de laquelle les Arabes cessèrent de créer et d’innover, excepté dans certains domaines limités et disparates. Le fait de continuellement reprendre cette affirmation d’un âge arabe des Lumières l’a incrustée dans l’esprit des Arabes, comme cela arrive pour certaines superstitions et certaines légendes. Le temps est donc venu d’en faire la critique.

Disons tout d’abord que les Arabes ont apporté une importante contribution à la civilisation humaine, comme l’ont fait les Chinois, les Indiens et les Perses. Mais les Arabes ont-ils joué un rôle déclencheur dans l’apparition de la civilisation occidentale contemporaine ? La civilisation arabe a pris fin il y a près de huit cents ans, et aujourd’hui ce sont les Arabes eux-mêmes qui risquent de disparaître. Et pourtant, ils continuent de se vanter en déclarant que, "sans les Arabes, l’Europe aurait certainement stagné dans l’obscurantisme du Moyen Age". Il devient nécessaire de dissiper de telles chimères et de les remplacer par l’Histoire réelle. Il semble avéré que la civilisation occidentale ait été portée - du moins sur le plan technique - par trois innovations essentielles, toutes venues de l’extérieur mais qui se sont conjuguées et fécondées mutuellement, à l’intérieur d’un ensemble géographique unique, pour finir par créer une nouvelle dynamique qui a engendré une formidable civilisation, sans précédent dans la longue histoire de l’humanité et qui dure jusqu’à ce jour. Ces trois innovations sont : 1. L’imprimerie, qui a déclenché la révolution des connaissances et la diffusion des sciences. 2. La boussole, qui a grandement contribué aux nombreuses découvertes géographiques. 3. La poudre, qui a procuré à l’Occident la supériorité des armes et enclenché l’expansion coloniale en Amérique, en Inde et en Afrique. C’est de Chine que ces trois techniques fondamentales sont parvenues à l’Europe, alors incapable d’innovation parce qu’étant sous la prégnance religieuse de l’Eglise (catholique).

L’originalité des Européens a consisté à intégrer ces inventions à leur propre civilisation et à en tirer graduellement, par la méthode de l’essai et de l’erreur, de nouveaux principes favorisant la science, le progrès et, par voie de conséquence, la puissance et la domination. C’est donc à la pensée occidentale que revient, en premier lieu, le mérite d’avoir rendu possibles ces développements. Cette pensée n’a jamais refusé ni interdit ces innovations essentielles, elle ne les a pas considérées, à la manière dont le font aujourd’hui les vieux esprits du monde arabe, comme des objets "importés" dont il faudrait se méfier ou qu’on devrait boycotter.

Tout au contraire, la pensée occidentale a opéré une révolution radicale contre l’Eglise et les ecclésiastiques, et a mis à bas tout ce qui faisait obstacle à la renaissance des sciences et des arts. Les historiens arabes sont presque tous d’accord sur le fait que la civilisation occidentale moderne a énormément tiré profit d’Avicenne [980-1037] et surtout d’Averroès [1126-1198] et d’Ibn Khaldun [1332-1406], et que l’Europe n’aurait pas pu avancer sur la voie du progrès sans leurs écrits. En fait, il n’en a rien été. Sinon, on serait en droit de se demander pourquoi les principes énoncés par Averroès auraient été un facteur décisif de la Renaissance en Europe alors qu’ils n’ont eu, à la même époque, aucune influence sur la civilisation arabe. La réponse à cette question est très simple. En fait, Averroès, Ibn Khaldun et Avicenne se trouvaient en quelque sorte en dehors du courant dominant d’une culture arabe qui les a d’ailleurs refusés et rejetés. Une culture qui, déjà à l’époque, sombrait, tout comme aujourd’hui, sous le poids des fatwas des oulémas, des théologiens et récitants du Coran, du même acabit qu’Al Ghazali, Ibn Taymiya, Al Chafei et Al Achaari.

Pouvons-nous penser sérieusement que la civilisation occidentale ait emprunté quoi que ce soit à ces théologiens ? Certainement pas. De même, pour Ibn Khaldun, l’Occident n’a donné aucun crédit à ses élucubrations sur les esprits maléfiques, mais s’est seulement intéressé à ses opinions concernant la place et l’usage de la raison. L’Occident s’est servi de l’aristotélisme grec d’Averroès et s’est saisi de son idée - exposée dans son Commentaire d’Aristote - d’harmoniser philosophie et charia musulmane, c’est-à-dire raison et révélation. L’Occident en a déduit que c’est en s’appuyant sur la raison qu’on pouvait s’engager sur la voie de la renaissance et du progrès.

A la même époque, les théologiens arabes prononçaient déjà leur terrible anathème : "Adopter le rationalisme, c’est faire profession d’athéisme." Averroès ayant écrit son Incohérence de l’incohérence, le conservateur Al Ghazali lui avait répliqué par L’Incohérence des philosophes. L’Europe diffère des Arabes en ce qu’elle a réussi, petit à petit, à exclure l’Eglise de toute mainmise sur les idées et à accorder la prééminence à la raison. Processus inverse en Islam, au cours duquel le salafisme (retour aux valeurs des ancêtres) l’a emporté, très tôt, sur les idées critiques : Al Ghazali fut officiellement préféré à Averroès. Ainsi le contrôle de la pensée arabe par les religieux a-t-il participé à la stagnation, puis à la régression de la pensée et de la vie dans cette société, depuis les seldjoukides (au XIe siècle) jusqu’à nos jours.

La contribution arabe à la civilisation occidentale moderne ne fut pas globale mais limitée à un certain nombre d’écrits rationalistes, qui constituèrent pour cet Occident le point de départ d’une redécouverte de l’ancien patrimoine philosophique et artistique grec. La civilisation arabe elle-même était, par certains aspects, le produit de ces nombreuses traductions à partir du grec, dans lesquelles excellaient les Syriaques (membres de l’une des Eglises chrétiennes d’Orient). Mais cette civilisation ne dura que deux siècles, plus précisément les IIIe et IVe siècles de l’Hégire (IXe et Xe siècles de notre ère), alors que la civilisation européenne a des racines qui remontent au Ve siècle avant notre ère.

Saqr Abou Fakhr "

[Papayou]

Coucou Nexus,

Oui je n'oubliais pas cette filière, c'est d'ailleurs pour celà que je citais la filière "constantinoploise"

[samay]

Je ne veux même pas parler de "civilisation arabe" tellement l'islam a dénaturé les arabes . Je préfère rêver et imaginer comment les peuples arabes auraient évolué sans l'apparition dans leur cursus de ce prophète que je maudis pour l'éternité .

[Proust]

Mahomet a quand même sortie l'Arabie de l'anonymat, la moitié de la terre, aujourd'hui, parle arabe grâce à lui.
Alors que l'hébreu est ignoré même de la majorité des juifs.

[Papayou]

après il ne faut pas voir non plus le monde comme ayant toujours été coupé en 2 (ou en plus...) il y a toujours eu des échanges commerciaux, intellectuels... Entre le nord et le sud, l'est, l'ouest. Une ville comme Venise est très marquée de l'empreinte orientale, c'est vraiment la cité par excellence de la preuve de la richesse des échanges entre 2 visions du monde et de la façon dont on peut adapter au mieux les apports des uns et des autres.

[Cola]

Il est étonnant, ce penseur réformiste Ibrahim Al-Buleihi ! il a dit ça au sein du conseil religieux de la très ouverte Arabie Saoudite ?? on aimerait savoir ce qu'il est devenu, depuis 2009. En tous cas, en voilà un qui semble avoir tout compris : l'Occident n'est pas la figure de satan qu'aimerait voir le monde musulman, mais un projet de liberté que chacun peut partager, en y venant ou en s'en inspirant, pour le bien de tous.

[sofasurfer]

Mahomet a quand même sortie l'Arabie de l'anonymat, la moitié de la terre, aujourd'hui, parle arabe grâce à lui.
Alors que l'hébreu est ignoré même de la majorité des juifs.

Socialement parlant, le message de Momo a permis aux tribus arabes nomades d’arrêter de se faire la guerre et de s'unir autour d'un projet commun...

Après non, la moitié de la terre ne parle pas arabe, 300 millions tout au plus...

[Cola]

Socialement parlant, le message de Momo a permis aux tribus arabes nomades d’arrêter de se faire la guerre et de s'unir autour d'un projet commun...

Oui, faire la guerre aux Autres...

[sofasurfer]

Socialement parlant, le message de Momo a permis aux tribus arabes nomades d’arrêter de se faire la guerre et de s'unir autour d'un projet commun...

Oui, faire la guerre aux Autres...

Prendre le butin les esclaves et les femmes, comme ce qu'ils ont fait subir aux populations berbères du Maghreb... IL n'y a pas que cela non plus, et heureusement...

[yacoub]

Je ne veux même pas parler de "civilisation arabe" tellement l'islam a dénaturé les arabes . Je préfère rêver et imaginer comment les peuples arabes auraient évolué sans l'apparition dans leur cursus de ce prophète que je maudis pour l'éternité .

Avant la venue du fatidique égorgeur d'Allah, dans l'Arabie, il n y avait pas un manque de religions mais, au contraire, un trop plein de religions, ni le judaïsme, ni le christianisme n'étaient inconnus et du point de vue femmes une véritable polygamie existait.

La femme avait droit à 9 maris en même temps; en cas de grossesse, c'est elle qui décidait qui était le père de son enfant, elle ignorait le voile et avait le droit au divorce.

L'homme avait droit à plus de 10 femmes.

Mahomet abrogea totalement la polyandrie et limita la polygynie à 4 sauf pour lui qui pouvait avoir autant de femmes qu'il voulait de l'âge de 6 ans à 66 ans.

Les Arabes ne croyaient pas à une vie, après la mort aussi leur principe était carpe diem.

C'était des poètes, des artistes, des sculpteurs, des chanteurs.

Le terrible gourou interdit:
-la poésie
-la musique
-le dessin
-la sculpture
-le théâtre
-la philosophie

"Hors du Saint Coran, point de salut", "Djihad, Djihad, Djihad"
leur répétait il sans cesse.

Mahomet a fait égorger tous les poètes qui le contredisait notamment un vieux poète centenaire qui a écris 4 vers contre lui.

Mahomet a aussi fait égorger Asma Bent Marwan qui dans un poème l'a traité de sodomite.

Elle a été égorgé de façon halal alors qu'elle allaitait son bébé de trois mois.

Et la période d'avant Mahomet s'appellejahilya alors que c'est l'islam qui est barbare, l'islam avec ou sans isme est le principal fléau de la terre.

[Proust]

Mahomet a quand même sortie l'Arabie de l'anonymat, la moitié de la terre, aujourd'hui, parle arabe grâce à lui.
Alors que l'hébreu est ignoré même de la majorité des juifs.

Socialement parlant, le message de Momo a permis aux tribus arabes nomades d’arrêter de se faire la guerre et de s'unir autour d'un projet commun...

Après non, la moitié de la terre ne parle pas arabe, 300 millions tout au plus...

Les Arabes ont continué à se faire la guerre puis ils ont fait la guerre aux autres nations qui n'étaient pas musulmanes.
Quand à l'arabe, c'est la langue de l'islam même s'il y a des arabes chrétiens.
Un non arabe fait ses 5 prières quotidiennes en arabe phonétique, qu'il soit français ou américain.
L'arabe est même, au même titre que l'hébreu, langue officielle de l'état d'Israël.
Ce qui déplait aux israéliens askhénazes, arabophobes qui voient tous les arabes comme des voleurs, des menteurs, des tueurs et des pédés.
Sharon, pas encore mort, disait qu'il ne faut pas croire un arabe même s'il dit la vérité.

[spin]

Après non, la moitié de la terre ne parle pas arabe, 300 millions tout au plus...

Et encore, un Marocain ne risque pas de se comprendre avec un Irakien s'ils n'ont que leurs langues maternelles...

à+

[yacoub]

Après non, la moitié de la terre ne parle pas arabe, 300 millions tout au plus...

Et encore, un Marocain ne risque pas de se comprendre avec un Irakien s'ils n'ont que leurs langues maternelles...

à+

Salut Spin si il est possible de se comprendre si on s'en tient à un arabe dit fous'ha qui n'est pas le parler des rues.
Le cinéma et la télé ont rapproché la famille arabe.

[Maried]

Pour que tout le monde ressemble aux saoudiens c'est à dire haineux des juifs misogyne l'Arabie veut propager ses valeurs par le biais de l'UNESCO
L'Arabie saoudite veut influencer le contenu des manuels scolaires dans le monde via l'UNESCO