L'appel au djihad contre la Suisse de Kadhafi

[Enrico]

L'émission pour laquelle j'avais demandé conseil ici est finalement visible en ligne:

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... 0791913000

(cliquer sur EMISSION).

Hélas, j'ai pas réussi placer plus de 5% des points que je voulais placer, et je n'ai pas réussi à citer les passages du Coran sur les athées & apostats que vous m'aviez donné ici (MERCI ENCORE!). Le plus dur était que l'islamiste présent sur le plateau (M. Ouardiri, porte-parole de la mosquée de Genève) s'est présenté très habilement en modéré, horrifié par la violence qui a suivi les caricatures, pour la liberté de religion, etc.

Enrico

[lkm]

salut Enrico
Merci pour le lien, j'ai trouvé l'émission très intéressante, je n’ai pas encore fini ....
merci

[lkm]

Salut Enrico
J’ai vu l’émission, elle n’est pas mal du tout, mais ce que je n’ai pas vu juste c’est qu’ils ont ramené des rabbins, des prêtres et des imams…des spécialistes dans leurs domaines et de l’autre coté ils ont ramené des athées qui n’étaient pas des spécialistes dans la religions, j’aurais aimé qu’ils ramènent des ex-rabbins, des ex-imams et des ex- prêtres avec ces derniers, comme ça la discussion aurait été plus intéressante, puisque ces chefs religieux ne peuvent pas tromper les ex…. comme ce pseudo imam quand il avait dit que l’islam appelait au savoir et il avait cité le verset « lis » sans même finir sa suite qui dit « lis au nom de ton seigneur », ici l’islam appelle au savoir religieux et non pas au savoir scientifique, c’est juste un exemple.
merci

[Balzac92]

Bonsoir Ikm,
Je n'ai certainement pas ta science coranique, mais il me semble que l'injonction lis, dans "Lis au nom de ton dieu" n'a pas le sens qu'on lui attribue communément aujourd'hui. En vieil arabe "lis" et "lire" signifient : annonce, annoncer.
Il y a un autre emploi du verbe lire dans ce sens-là qui confirmerait ma propre lecture : "lire l'absent", qui se traduirait par annoncer l'inconnu, soit deviner, prédire.
Lire en arabe serait plutôt "Talaa", "intalaa", qui donne "moutalaa" pour lecture.

Si tu relis le verset "Lis au nom de ton Dieu" comme "Annonce au nom de ton Dieu", sa signification en devient tout autre. Je dirais même plus intelligible.
Replaçons maintenant les choses dans leur contexte : l'ange Gabriel n'a pas mis un bout de papier sous le nez de Mahomet en lui intimant l'ordre de lire, il a simplement transmis verbalement l'injonction divine d'annoncer quelque chose, soit Allah... et la suite de la sourate est connue.

J'ai posé la question à des exégètes coranistes qui m'ont tous répondu : c'est possible. J'en ai déduit que la lecture que l'on fait aujourd'hui de ce verset est douteuse. Alors, tous les mollahs et les imams qui viennent sur les plateaux des télés pour clamer que le coran ordonne de lire et, par glissement de pensée, d'étudier, m'ont toujours fait sourire.
C'est encore un exemple de la sourate qui se dilate.
Ha ! ha ! ha !
Balzac92

[lkm]

Salut Baleac92
Tu as tout à fait raison, ce mot à plusieurs significations en arabe, mais j’ai prit juste la signification courante, pour expliquer que même le mot lire ne veut pas dire science..., j’ai déjà parlé de cela sur l’aime, voilà je te mets le résumé du texte que j’ai écrit


le docteur Ibrahim 3abes Natou ; un spécialiste dans la langue arabe que J’ai lu beaucoup d’articles de ce docteur où il critique les idées reçues sur l’islam. Il est bel et bien musulman et pas athée, il est arabe originaire du Kuweit mais il a un avis différent de ce que propage l’orthodoxie sur l’islam. J’ai lu son article en arabe et j’ai trouvé très logique son analyse qui reste une supposition très intéressante. Et le plus important c’est qu’elle rend l’autre idée qui dit que ce mot veut dire « lire », une supposition parmi d’autres. Je trouve que c’est très important d’avoir plusieurs avis et ne pas s’arrêter sur ce qui nous a été transmis et l’accepter bêtement sans même l’analyser. Voilà, puisque tu lis bien l’arabe, son texte qui est plus clair et qui confirme le problème du mot « i9raa » qui peut avoir aussi la signification de transmettre :

"إقرأ"..لفظة ٌقـُرآنية لها معنى غير "القراءة"
بقلم د. إبراهيم عباس نـَتــُّـو

إن فهمَ لفظةِ "اقرأ" عندي يختلفُ عن المتداول بين عامة الناس و خاصتهم في سياق ما جاء في الأثر عبر أكثر من 14 قرناً مضت. فكثيراً، و ربما دائماً، ما نقرأ أو نسمع عبارات مثل(أول كلمة نزلت من القرآن هي “اقرأ")، يقولونها بغرض توضيح أهمية "القراءة" عندنا و في تراثنا. و مع أن للفظة صلة كثيبة بـ"القراءة" --كواحدة من المعاني، و لكن لي رأياً آخر.

فإن مفهومِي، بناءً على تتبعي الشخصي و إلمامي بشيء من إحدى اللغات السامية، يقودني إلى أن المعني الأقرب للكلمة لا علاقة له بالقراءة.. في سياق القراءة و الكتابة؛ بل هناك معنى آخر، إضافةً إلى عدة قرائن و مؤشرات موضوعية و موضعية صاحبت منطوق العبارة المأثورة "إقرأ" بسم ربك".. بما يتصل بأحداث أوائل و "بدايات الوحي". أما إذا تم تقديم الفرضية البديلة، بأن سورة "المدَّثر" سبقتها، فذاك يجعل حتى كلمة "إقرأ" محل نظر، عن كونها المنطوق "الأول". و لكن، يبقى المعنى اللغوي لكلمة "إقرأ" و أنها لا علاقة لها بالقراءة و الكتابة، هو موضوعنا هنا.

فحسَب فهمي و متابعتي، فإن كلمةَ "اقرأ" هنا تأتي لتعني: أُدْعُ، أيْ بلِّغ، أصدع، أنشُرْ،..و ليس بمعني "اقرأ"، بما يتصل بالقراء ة و الكتابة و فك الحرف...
و على هذا يتم -في رأيي- اتساق الجناح الأخر من المقولة المأثورة: بأن سؤال و مقولة الرسول(ص) -"ما أنا بقارئ"- كانت في صيغة و سياق السؤال و الاستفسار، و ليست في صيغة "الإنكار"و "النفي". فالمقولة: "ما أنا بقارئ" لا تعني: لست بقارئ..بل تأتي كسؤال و استفهام.

فلفظةَ "ما" هنا لم تأت في معنى الإنكار و النفي (أنا لست بقارئ، أنا لا أقرأ)، بل جاءت لفظة "ما"..بمعنى الاستفهام و الاستفسار، كقولك: "ما أنا بقارئ؟" بمعنى: ما المطلوب مني قراءته؟؛ ماذا أنا بقارئ؟ ما المطلوب مني "تبليغه"؟، و"ما المطلوب مني الدعوة إليه أو به؟ فيكون الجواب متناسقاً: اقرأ، أي بلِّغ..و أصدع..و انشر، و ادعُ..بسم ربك...

و نشير إلى القول المألوف الذي يبين استعمال كلمة "إقرأ" بمعنى "بلِّغْ، أوصِـلْ ، و ذلك باستخدام العبارة التي تتداولها كتبُ القصص و السير، و أيضاً كتب التلاميذ، حيثُ العبارة المشهورة: "يا غلام، اذهب إلى فلان، و أقرئهُ السلام"، أي بـَلـِّغهُ السلام...".

و كذلك جاء في الأثر أنه (ص) دخل على خديجة(ر) و هي على فراش الموت، فقال لها: "يا خديجة، إذا لقِيتِ ضرائركِ فأقرئيهن مِنّي السلام." فقالت: "يا رسول الله، و هل تزوّجتَ قـَبلي؟" قال: "لا، لكن زوَّجَني اللهُ مريمَ بنتَ عمران، و آسيةَ امرأةَ فرعون، و كلثمَ أختَ موسى[و هي أيضاً أخت هارون.]".
فمقولة "ما أنا بقارئ" هنا ليس لها علاقة بالقراءة و لا بالكتابة، ..بل هي تتعلق بتبليغ الدعوة، الرسالة.

فإن سأل سائل: و ماذا عن المفهوم المتداول و المصاحب منذ فترة طويلة لعبارة "ما أنا بقارئ"، مما قد ينم عن نفي القدرة على الكتابة و القراءة، فيكون جوابي - ساعتها- أن الرسول(ص) ما كانت "الأميةُ" هاجسَه و لا كان ذلك شاغلَه خلال تلك المحادثة الحاسمة الشهيرة؛ فما كانت الأمية أو الثقافة.. و لا مستوى اللغة و الكتابةً و القراءةً شغله الشاغل في تلك اللحظة، بل كان الشاغل الحقيقي هو ما مَرّت عليه -و منذ فترة- من حادثات استغراقية و معاناتية وتجاذبية.. تتصل بالرسالة و إعلان الدعوة و إشهارها..أو -لا سمح الله- التخلي عنها،.. لولا دعم و مؤازرة السيدة خديجة(ر) و ابن عمها رجل الدين "ورقة بن نوفل"). فلم يكن الموضوع هنا يتعرض لمدى الاستعدادات اللغوية القرائية و الكتابية.

أما مسألة "الأمية"، فهي الأخرى مسألة فيها نظر، و هي موضع نقاش، أخذاً في الاعتبار عدة مواقف و مناسبات أشارت إلى بُعدِه(ص) عن الأمية، سواء أكان في ذلك الموقف المشهور حينما اعترض مندوب مكة في المفاوضات في "صلح الحديبية" (حينما رفض استعمال عبارة "محمد رسول الله"، و أصر على الاقتصار على "محمد بن عبدالله"؛..و تمت موافقته(ص)، بينما تردد و امتعض كاتبه الإمام علي بن أبي طالب(ر) لهكذا طلب من مفاوض أهل مكة؛ فإذا بالرسول(ص) يحسم الموقف و يمسحها بنفسه.. بأصبعه. (و هناك مواقف أخرى كذلك.)

كان اليهود في يثرب وفي فلسطين يصِفون مجاوريهم العرب بكلمة "أميين"، و لا يقصدون الجهل بالقراءة و الكتابة، بل كانت تلك الكلمة تطلق على كل من هو غير يهودي؛ (و أيضاً استعملوا الكلمة العبرية "قوييم" ((goyiim في صيغة الجمع بمعنى "الغرباء"، و مفردها "قـويْ" .(goy)و استعملت كلمة "الأميين" لتشير إلى من لم يكن لديهم "كتاب". كما و قد جاء في الآية [آل عمران: 20]: "فإن حاجـّوك فقل أسلمتُ وجهيَ لله و من اتبعنِ؛ وقل للذين أوتوا الكتاب [اليهود والنصارى] والأمِّيين: أأسلمتم؟". فكان العرب -إلى ما قبل هذه الفترة- لا يُصَنـَّفُون على أنهم ذوو كتاب، بل كـ"أميين"، بالمعنى الموضح هنا، و ليس بمعنى جهل الكتابة والقراءة. ثم كانت الآية[الجمعة: 2]: "هو الذي بعث في الأميين [العرب و الذين لم يكونوا مصنفين -على الأقل إلى تاريخ تلك الفترة- كـ"أهل كتاب"] رسولاً منهم يتلوا عليهم آياتِه.."

ثم لديَّ إضافةٌ أخرى قد يكون فيها مزيد من التوضيح، و هي أن كلمة "أمِّي" تأتي عادة مكتوبة بالميم المشددة؛ والتشديد في العربية يعني "مضاعفة" الحرف و ازدواجيته و لو بالشكل المُدغَم الخفي؛ فتأتي الكلمة و كأنها "أممي"، مثل أن تقول "المنظمة الأممية" -كما في منظمة "عصبة الأمم"، أو "الحروب الأممية"، و نحوهما. فإن كان ذلك كذلك، فقد يكون المقصود أن الرسولَ نبيٌ أمميٌ ذو رسالة موجهة إلى عموم "الأمم" في أنحاء المعمورة و ما وراءها (..إلى العالمين)؛ فيكون المقصود إذن أنه النبي "الأمّي".. النبي "الأممي

et bien Le mot « i9raa » traduit de l'arabe par « lire » dans :

Chapitre 96 Versets 1,2,3,4,5
Lis"i9raa", au nom de ton Seigneur qui a créé,
qui a créé l’homme d’une adhérence.
Lis! "i9raa", Ton Seigneur est le Très Noble,
qui a enseigné par la plume [le calame],
a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.

Le mot « i9raa » ne veut pas dire forcément « lire » surtout chez les arabes avant l’islam, qui s’intéressant pas du tout à lecture, utilisaient ce mot pour dire « transmettre ». Et jusqu’à aujourd’hui on dit « i9raa al salam », qui veut dire « transmet mon bonjour ». Donc si on relit les versets avec ce sens, ça donne :

Transmets,"i9raa" au nom de ton Seigneur qui a créé,
qui a créé l’homme d’une adhérence.
transmets! "i9raa"Ton Seigneur est le Très Noble,
qui a enseigné par la plume [le calame],
a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.

Tout le monde sait que Mohamed est un commerçant donc il sait lire. Et même admettons qui ne sait pas lire, dans ce cas ce n’est pas logique qu’un ange ou Allah qui sait que Mohamed ne sait pas lire et lui demande de le faire !!! C’est bête de sa part non ??

Enfin, selon l’histoire, on dit que Mohamed a répondu « ma ana bi9ari2 » qu’on traduit « je ne sais pas lire ». Et bien « ma » ici n’exprime pas la négation mais une interrogation : « qu’est ce que je transmets ? ». Et l’ange lui répond : « transmets au nom de ton seigneur qui t’a crée …».

Voilà donc ce que tu dis est aussi vrai
merci

[mens]

J'ai vu la discussion sur TSR1. J'avoue que j'ai laissé tomber au bout d'une demi heure. C'était trop déséquilibré: deux athées contre quatre ou cinq religieux. Les religieux, lorsqu'ils n'avaient la parole, avaient l'air de s'ennuyer ferme.

A propos de iqra' j'ai constaté que la traduction "Lis!" l'emporte nettement sur la traduction "Récite!" dans plusieurs langues. Personnellement je fais partie de ceux qui traduisent "Récite!".

[Balzac92]

Merci, Ikm, pour la réponse exaustive. Cela me confirme que "Lis" dans l'alcoran signifie autre chose que ce qu'on voudrait faire croire aujourd'hui.
Je suis d'autant plus content du texte arabe que tu as bien voulu scaner que j'y trouve une variante d'un hadith que je n'arrivais pas à localiser, savoir la déclaration selon laquelle, au Paradis, Mahomet prendrait Eve, Bethsabée et la Vierge Marie pour épouses.
Un grand merci.

[Balzac92]

Juste une observation sur le mot plume dans 96,4 reproduit dans ton message. La plume n'est pas le calame, qui vient du latin calamus, morceau de roseau biseauté et taillé en son milieu à l'aide duquel on écrit sur du parchemin.
Ceci n'est pas une chicane, ni un étalage d'érudition, juste pour dire que les Arabes ont emprunté le mot et l'outil auquel il correspond là où ils l'ont trouvé.

[lkm]

Juste une observation sur le mot plume dans 96,4 reproduit dans ton message. La plume n'est pas le calame, qui vient du latin calamus, morceau de roseau biseauté et taillé en son milieu à l'aide duquel on écrit sur du parchemin.
Ceci n'est pas une chicane, ni un étalage d'érudition, juste pour dire que les Arabes ont emprunté le mot et l'outil auquel il correspond là où ils l'ont trouvé.

Salut Balzac92
Pour la plume ; ce mot 9alam en arabe, je crois que ça vient de l’hébreu et n’a rien à voir avec le Calamus, c’était juste pour approcher l’idée au lecteur qui ne connaît pas l’arabe. Et concernant Mohamed, il a au paradis en plus de ses femmes, la mère de Jésus et la sœur de Moïse.....

[antiislamiste]

les athees se sont tres mal defendu, excuser le mot mais on les a pris pour des cons :x
ct un debat innekitable

[Invité]

Kadhafi rencontre 600 jeunes Italiennes en privé … pour leur vanter l’Islam
La colonel Mouammar Kadhafi, de passage à Rome pour le sommet contre la faim, crée la polémique en Italie. Le dirigeant libyen s’est fait organiser une rencontre par soirée avec 200 jeunes femmes italiennes pour les convaincre de se convertir à l’Islam.
Plus d’1m70, pas de mini-jupe, ni de jean’s ou de décolleté, mais des talons d’au moins 7 cm. Voilà les critères de sélection imposés par Kadhafi à l’agence chargée de sélectionner les heureuses élues. La première de ses étonnantes soirées a eu lieu dimanche soir. Une fois les demoiselles ne répondant pas aux critères écartées, les 200 retenues ont été conduites en car à la résidence de l’ambassadeur de Libye. Mais à leur grand étonnement, elle n’ont pas eu droit à une soirée mondaine mais bien à une heure de leçon sur l’histoire de l’Islam et sur le rôle de la femme dans la société musulmane.

"Je suis pour les femmes"

Paola Lomele, journaliste, est parvenue à s’infiltrer incognito. Elle raconte : "Dès que Kadhafi est arrivé, il a dit : ‘Je suis pour les femmes, j’apprécie d’avoir avec elles un échange culturel et cela, dans chaque pays que je visite." Il a ensuite appelé toutes ces jeunes filles à se convertir à l’Islam, promettant même à celles qui franchiraient le cap de les aider à se rendre au pèlerinage à La Mecque. En plus de 60€ de cachet, elles sont toutes reparties avec le Coran sous le bras.

Hier soir, 200 nouvelles jeunes filles ont eu droit à une soirée similaire. Même s’il s’agissait plutôt d’une séance de question-réponse. Le colonel remet le couvert également ce soir.

rtlinfo.be

[Georges]

distribution de coran

[liza]

Si le vide sidéral (spirituellement parlant) du coran n'arrive pas à dissuader les jeunes italiennes à se convertir, l'apect physique de Kadhafi (visiblement accro à la chirurgie esthétique genre Mickey Rourke) y parviendra lui sans l'hombre d'un doute

En tous les cas, ce coup de pub pour l'Islam confirme la stratégie des extrémistes de l'Islam (Tarik Ramadan ?) qui misent sur la convertion des non musulmans pour arriver à leur fins d'islamisation générale.

Car comment peut-on imaginer ici que Kadhafi veut répandre la bonne parole et se préoccupe de sauver les âmes de ces italiennes ?

[lorie]

Il se croit au paradis déjà ???

[sofasurfer]

C'est toujours rigolo de voir un homme vanter les mérites de l'islma aux femmes alors que ce triste individu a récemment été accusé de viol par une journaliste!

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... e-flinguer