Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

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phileas
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Re: La Flandre interdit le foulard à l'école

Message non lu par phileas »

jugunissa a écrit :Salut Phil
Désolé pour les dérives historiques. On sort du sujet( Foulard islamique )qui n'est plus vraiment un sujet.
Faut interdire et ne pas discuter. J’ai habité Ruisbroek pendant des années. Autant te dire que ce n'était pas marrant du tout d'aller à la maison communale de st Pieters leuuw et pas leuuw St Pierre :mrgreen: .Les Flamands sont des bosseurs c'est vrai mais ils sont occupés à foutre ton pays en l'air.Ils ne connaissent pas vraiment l'histoire, pas autant que toi. En tout cas je ne crois pas ce soient des Francs.Plutot Germains. Et Attila n'était pas trés loin.Je n'ai pas étudié en Belgique, j’ai juste fait photographie à l'école de ville de Bruxelles à Laeken.
Il est certain que dans certains quartiers de Bruxelles,que ce soit Molembeek,Scharbeek,Forest ou St Gilles les musulmans ont pris le dessus. Les Belges laissent faire en penssant que ces gens vont s'intégrer tôt ou tard. Ces gens ne s'intègrent pas.Des petites mosquées se creent un peu partout ainsi que des Asbl avec des cours islamiques pour les gamins. C’est des bombes à retardements.
Je ne sais pas si tu te souviens des émeutes de Forest début nonante? Un budget avait été débloqué par la région et des Asbl avaient été montées qui donnent à présent des cours de religion islamique.
Dans ces mosquées et Asbl de l'argent était ramassé pour aider le Gia qui massacrait les gens en Algerie......Tapes toi une bonne Stella à ma santé ;)
Spreek met ons mee, Jugunissa... :mrgreen:

Sinon, tu as raison...J'ai des amis assez marqués à gauche qui pensent que l'intégration des musulmans est inéluctable...J'aimerai les croire, mais je ne suis pas vraiment convaincu...Au mieux, on aura droit à mon avis à une forme de métissage culturel, ce qui n'est pas pour leur déplaire par ailleurs, dans lequel je ne sais pas dire quel élément prédominera sur l'autre mais vu que d'un côté il y a des vérités absolues martelées dans les esprits depuis des siècles et de l'autre un doute et un relativisme devenu quasiment congénital, on peut imaginer le résultat...


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Rajai
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Re: La Flandre interdit le foulard à l'école

Message non lu par Rajai »

Je comprend pas pourquoi il y a autant de tensions et parfois de violence particulièrement au mois de ramadan ....
Logiquement il devrais vivre plus pres des préceptes religieux du retrait non ?
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
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Georges
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Re: La Flandre interdit le foulard à l'école

Message non lu par Georges »

L' islam est une religion militaire sans aucune spiritualité
C'est un manuel fais ceci/ne fais pas cela

Les soufis ont été obligés de mettre de la philosophie grecque, du bouddhisme et du christianisme
pour se rapprocher du divin.

http://www.youtube.com/watch?v=nAV30FiCaBU
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Georges
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Re: Aucune justification religieuse à la burqa

Message non lu par Georges »

Il faut demander un débat pour permettre aux musulmans qui le souhaitent de pouvoir épouser
une fillette de 9 ans à l'exemple du prophète

http://www.youtube.com/watch?v=czKRJoHhSBU

http://www.youtube.com/watch?v=PMrQoMca1Dw

http://www.youtube.com/watch?v=4yYnSyLMzZg
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Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
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MUSLIMAFRIQUE
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Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par MUSLIMAFRIQUE »

Ne nous faisons pas d'illusion : une loi contre la burqa ou une loi contre le niqab ne changera rien à la sécurité de la France. Une telle loi n'apportera rien de nouveau à la condition de la femme. Mais, incontestablement, cette nouvelle loi française visant exclusivement des citoyennes françaises de confession musulmane, sera un nouveau trophée au tableau de chasse des islamophobes français.

l aura fallu trois salves pour toucher la cible. Les députés se sont acharnés. Françoise Hostalier a tiré la première en stigmatisant la burqa et le niqab. Jacques Myard les a criminalisés. André Gérin va les éradiquer. Isolé dans son propre parti, en quête de visibilité nationale, ce député communiste anti-burqa a trouvé une bien belle tribune.



Eric Raoult (UMP), rapporteur de la commision d'enquête parlementaire sur le port de la burqa. Une question cependant : en ces temps de crise économique, pourquoi les législateurs français rivalisent-ils pour en découdre avec un sujet aucunement urgent et totalement marginal ? La raison essentielle est que la France a aimé la loi anti-foulard en mars 2004. Donc nos députés ont des raisons de croire que la France va adorer la loi anti-burqa.

Les sociologues expliquent que l'islamophobie ignore les clivages idéologiques entre gauche et droite. Au moment où la France a mal à son « identité nationale », M. Gérin a rallié des députés de tous bords. Pour ces hommes politiques qui se mêlent du fait religieux, il s'agit de « libérer la femme de la prison de la burqa » et d'assurer la sécurité de l'Etat.

Aucun de ces arguments ne résiste à l'analyse. Mais l'on sait que la « nouvelle islamophobie » ne s'attaque jamais à l'islam de front. Elle procède par des glissements sémantiques ou des projections comparatifs qui mettent en scène le fait musulman dans une atmosphère propre à le dénigrer, dans un rôle propre à le pervertir.


Des lois pour « libérer » le citoyen musulman
Depuis mars 2004, l'école publique est fermée aux filles portant un hijab. Elles arrivent le matin au portail du lycée puis retirent leur foulard pour l'enrouler comme une gifle avant de le ranger dans leur cartable. Un voile d'humiliation et de colère au milieu de livres qui parlent de République et de liberté.

Les filles qui peuvent se payer une école privée échappent à cette persécution quotidienne. La loi anti-foulard a dopé l'école privée islamique. Elle n'a rien apporté à l'école publique. Mais les islamophobes ont marqué un essai. Avec la loi anti-burqa, ils veulent le conclure. Et la partie n'est pas finie, car la burqa n'est certainement pas la dernière cible.

Nous aurons bientôt une loi anti-ramadan ! Elle permettra à l'Etat de rappeler la laïcité de l'école publique face à la recrudescence du nombre d'élèves observant le jeûne rituel musulman. Ce sera une question de santé publique, une question de sécurité alimentaire pour nos élèves qui, faut-il le rappeler, sont encore des mineurs.

Ensuite il y aura la loi anti-prénom ! Elle précisera et élargira l'expression de la neutralité de l'Etat et de ses représentants. Les prénoms comme Jihad, Muhammad, Abdallah, Ramatoullah, Fatiha, Islam, etc., seront interdits à tout agent de l'Etat, dans l'exercice de ses fonctions, en raison de leur signifiants religieux ostentatoires.

Ensuite une loi anti-hajj ! Plus tard une loi anti-zakat !, etc. Après tout, le but est noble. Puisqu'il s'agira, à chaque fois, de restituer sa liberté au citoyen musulman. Il s'agira de le débarrasser du fatras de règles moyenâgeuses auxquelles il est contraint pour être bon musulman. « Libérez le musulman », tel est aujourd'hui le cri de quelques députés français.

La musulmane qui porte le niqab ne répond pas à une injonction coranique. C'est chose admise. La chrétienne qui se retire dans un monastère ne répond pas à une injonction biblique. C'est évident. Mais l'une et l'autre agissent selon leur conscience, un droit protégé par la Constitution, même si elles choisissent de regarder la société à travers une lorgnette.

Parce qu'il s'agit de musulmans, une minorité mal représentée et sans défense, les islamophobes se montrent machiavéliques. Comme durant l'occupation allemande, ils bradent leurs principes républicains et adoptent des lois d'exception pour « protéger la patrie » ! Et ils distillent cette idéologie à coup de gros mensonges.


Les deux gros mensonges anti-burqa
En prônant la loi anti-burqa, les députés ambitionnent de libérer la femme musulmane : c'est un contre-sens trivial ! Car ces gens qui veulent « libérer la femme » veulent en même temps lui imposer son style vestimentaire. La contradiction est évidente mais elle semble acceptée, ce qui est classique : plus un mensonge est gros, moins il est discuté.

Ces députés néo-féministes, arc-boutés à leurs postes, siègent dans un Parlement à 80 % masculin. Des hommes qui cumulent et enchaînent des mandats depuis des décennies. S'ils se préoccupaient de la « liberté de la femme », il y a bien longtemps qu'ils auraient laissé leurs sièges à des femmes, souvent leur suppléante ! Mais vous n'y pensez pas !

Une loi anti-burqa pour « libérer la femme » repose sur le préjugé de la musulmane soumise à son homme comme une catin à son souteneur. Appliqué au cas français, ce fantasme est pure misogynie. Mais il habite le discours irresponsable et vulgaire de banlieusardes soumises à la pensée dominante et dont le putanat politique est désormais consommée.

Certains régimes ont des coutumes contraires à la libre expression des femmes. Ce n'est pas un secret. Or la France républicaine leur vend des armes. Elle installe des bases militaires dans leurs déserts pour veiller leurs cités où burqa et niqab tiennent le haut du pavé ! Nos députés se tiennent coi. Auraient-ils donc la « liberté de la femme » sélective ?

Ainsi, l'idée de « libérer la femme de la prison de la burqa » par une loi est une imposture parlementaire. Elle vise un groupe de citoyens en raison de leurs convictions religieuses. Elle repose sur un fantasme implicite devenu inavouable, un mensonge donc. C'est le premier gros mensonge sur la loi anti-burqa. Le deuxième mensonge concerne la sécurité !

La burqa n'a jamais troublé l'ordre public en France. Le niqab n'a jamais attenté à la sureté de l'Etat. Et pourtant, les anti-burqa accusent la burqa de menacer l'ordre public. « On ne voit pas le visage donc il y a un problème de sécurité. » Il serait peine perdue de relever l'ineptie que cache cette réflexion superficielle.

Et d'ailleurs, pourquoi la France serait-il le seul pays d'Europe à subir une telle menace ? Notre sécurité nationale serait-elle si fragile pour que nous soyons le seul pays de l'Union à mobiliser ses parlementaires sur un phénomène qui est plutôt général ? Cet argument sécuritaire est infondé. Mais comme d'habitude, il installe un climat de peur.



Une bonne raison d'avoir peur
Se cacher le visage pour sortir dans la rue n'est pas une tradition française, sinon les jours de carnavals. Le niqab et la burqa peuvent donc choquer en France. En revanche, aborder un phénomène social, à caractère religieux, à coup de mensonges idéologiques et de stratagèmes parlementaires est encore plus choquant pour la conscience citoyenne.


Indéniablement, le repli communautaire est la conséquence la plus certaine d'une loi anti-burqa. C'est une des leçons de la loi anti-foulard adoptée en 2004. Les « éradicateurs » de l'islam auront leur victoire. Et notre pays verra sa réputation de pays islamophobe confirmée.

L'actualité prouve que les injustices institutionnelles apportent de l'eau au moulin des tendances les plus extrêmes et les plus politiques parmi les mouvements musulmans. En ce sens, la spirale actuelle de lois inutiles visant les citoyens musulmans de France nous donne de vraies raisons d'avoir peur pour les années à venir.


sources:http://www.saphirnews.com/Loi-anti-foul ... 10389.html
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Rajai
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par Rajai »

Indéniablement, le repli communautaire est la conséquence la plus certaine d'une loi anti-burqa. C'est une des leçons de la loi anti-foulard adoptée en 2004. Les « éradicateurs » de l'islam auront leur victoire. Et notre pays verra sa réputation de pays islamophobe confirmée.

L'actualité prouve que les injustices institutionnelles apportent de l'eau au moulin des tendances les plus extrêmes et les plus politiques parmi les mouvements musulmans. En ce sens, la spirale actuelle de lois inutiles visant les citoyens musulmans de France nous donne de vraies raisons d'avoir peur pour les années à venir.
I - L'islamophobie est un droit et beaucoup de gens sont pres a se battre pour pouvoir garder un oeil critique sur l'islam dut il etre accepté ou non.

II- dire que cela favorise le repli communautaire est absolument hypocrite ou alors complètement vide de sens ....
L'islam c'est le repli communautaire ..... Il ne faut se marrier qu'entre musulman, porter des signes distinctif etc ...
Bref il faut se différencier, si ce n'est pas cela le repli communautaire, qu'est ce que c'est ?

Enfin ..... Dieu merci beaucoup d'intellectuels européens commencent a être tres renseigner en matière d'islam.
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par MUSLIMAFRIQUE »

Rajai a écrit :
Indéniablement, le repli communautaire est la conséquence la plus certaine d'une loi anti-burqa. C'est une des leçons de la loi anti-foulard adoptée en 2004. Les « éradicateurs » de l'islam auront leur victoire. Et notre pays verra sa réputation de pays islamophobe confirmée.

L'actualité prouve que les injustices institutionnelles apportent de l'eau au moulin des tendances les plus extrêmes et les plus politiques parmi les mouvements musulmans. En ce sens, la spirale actuelle de lois inutiles visant les citoyens musulmans de France nous donne de vraies raisons d'avoir peur pour les années à venir.
I - L'islamophobie est un droit et beaucoup de gens sont pres a se battre pour pouvoir garder un oeil critique sur l'islam dut il etre accepté ou non.

II- dire que cela favorise le repli communautaire est absolument hypocrite ou alors complètement vide de sens ....
L'islam c'est le repli communautaire ..... Il ne faut se marrier qu'entre musulman, porter des signes distinctif etc ...
Bref il faut se différencier, si ce n'est pas cela le repli communautaire, qu'est ce que c'est ?

Enfin ..... Dieu merci beaucoup d'intellectuels européens commencent a être tres renseigner en matière d'islam.
1. L'islamophobie est une variante du racisme.

2. Celà favorise effectivement le replis communautaire et c'est au final le vrai but de ces lois , confiner , rejetter...

Oui , dieu merci de plus en plus d'intellectuels européens réprouvent l'islamophobie.
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alibey
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par alibey »

Les deux gros mensonges anti-burqa
En prônant la loi anti-burqa, les députés ambitionnent de libérer la femme musulmane : c'est un contre-sens trivial ! Car ces gens qui veulent « libérer la femme » veulent en même temps lui imposer son style vestimentaire. La contradiction est évidente mais elle semble acceptée, ce qui est classique : plus un mensonge est gros, moins il est discuté
Ben non ce n'est pas un mensonge, le mensonge c'est de dire que les femme le portent volontairement. Or toi qui est musulman tu sais bien qu' elles ne le portent pas volontairement puisque c'est Allah qui l'exige et Allah menace ces femmes des pires sévices si elles ne sont pas de bonnes musulmanes, et donc ces musulmanes font de l'excès de zèle parce qu'elles sont terrorisées par les menaces coraniques


Donc le but, c'est d'aider ces femmes a se débarrasser des menaces coraniques qui les terrorisent, elle pourra dire a Allah, que les KFR l'ont empêché de mettre le niqab et donc Allah sera miséricordieux, il saura que ce n'est pas de sa faute


Bien sûr Allah dans son omniscience pourra leur dire : mais pourquoi vous n'avez pas fait la "hijra" dans un pays musulman (il dira ça aussi aux hommes musulmans qui se rincent les yeux en occident) ? si il leur pose cette question, c'est problématique, donc il faut prier pour que Allah ne pose pas cette question


Et puis saches que si les burkanoïdes et les niqaboïdes ont le droit de porter une cagoule jusqu'aux pied, nous nous avons le droit de ne pas aimer cette religion qui les enferme dans ce sac, que toi tu nommes "islamophobie"
L'islamophobie est une variante du racisme
Pas du tout j'en connais de toutes les races qui ont horreur de l'islam, surtout des maghrébins d'ailleurs. En occident on a toujours critiquer le chrsitianisme et jamais on a assimilé ça au racisme. Aujourd'hui l'islam est la deuxième religion dans la plus part des pays en occident, en pratique c'est probablement la première, donc il faut s'attendre a ce que l'islam soit sous le feu de la critique Crescendo, donc tu n'as encore rien vu
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Rajai
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par Rajai »

MUSLIMAFRIQUE a écrit :
Rajai a écrit :
Indéniablement, le repli communautaire est la conséquence la plus certaine d'une loi anti-burqa. C'est une des leçons de la loi anti-foulard adoptée en 2004. Les « éradicateurs » de l'islam auront leur victoire. Et notre pays verra sa réputation de pays islamophobe confirmée.

L'actualité prouve que les injustices institutionnelles apportent de l'eau au moulin des tendances les plus extrêmes et les plus politiques parmi les mouvements musulmans. En ce sens, la spirale actuelle de lois inutiles visant les citoyens musulmans de France nous donne de vraies raisons d'avoir peur pour les années à venir.
I - L'islamophobie est un droit et beaucoup de gens sont pres a se battre pour pouvoir garder un oeil critique sur l'islam dut il etre accepté ou non.

II- dire que cela favorise le repli communautaire est absolument hypocrite ou alors complètement vide de sens ....
L'islam c'est le repli communautaire ..... Il ne faut se marrier qu'entre musulman, porter des signes distinctif etc ...
Bref il faut se différencier, si ce n'est pas cela le repli communautaire, qu'est ce que c'est ?

Enfin ..... Dieu merci beaucoup d'intellectuels européens commencent a être tres renseigner en matière d'islam.
1. L'islamophobie est une variante du racisme.

2. Celà favorise effectivement le replis communautaire et c'est au final le vrai but de ces lois , confiner , rejetter...

Oui , dieu merci de plus en plus d'intellectuels européens réprouvent l'islamophobie.
Non l'islamophobie n'est pas du racisme mais un peur lié a une religion, peut etre devrais tu réapprendre le français, car comme son nom l'indique le racisme touche les race, le jour ou l'islam sera une race on en reparle.

Saches que pour beaucoup l'islamophobie est un mot bouclier pour fuir toutes critique de modes de vie et pensées liés a cette religion que tu le veuille ou non.

Qu'est ce que tu peux être manichéen ..... Remarque Allah ne l'est il pas ?( Manichéen, intransigeant etc.)
D'autre part énormément d'intellectuel européen ne donnent pas leurs opinion sur l'islam a cause de cette étiquette qu'est l'islamophobie.

D'autre part, vivre confiner, a l'écart et différent des autres communauté n'est ce pas suivre les précepte de l'islam ?
L'islam divise les gens, apartir de cela c'est un fanatisme, comme le judaisme, le christianisme ou autre .....

Ce qui m'étonne c'est que les musulmans ne se sont jamais demandé pourquoi le bouddhisme qui a le taux de conversion le plus élevé en france ne suscitait aucune animosité ?

Le racisme a bon dos je trouve, profites en, car un jours prétendre au racisme n'aura plus aucun impacte sur les esprits a force d'etre invoqué a tord ou a travers.
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par Georges »

Ils jouent les victimes pour culpabiliser l' occident alors qu' en matière de racisme ce sont des champions même entre musulmans
Exemple ce qui se passe entre l' Égypte et l' Algérie actuellement.
La Libye peut expulser des milliers de Tunisiens sans que la oumma ne s'alarme
L' Irak peut tuer ses Kurdes, l 'Algérie mater ses Kabyles rien de grave. :roll:
Mais ce que fait la Suisse est impardonnable.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... d=11628467
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par yacoub »

Les sectes même sataniques sont plus humaines que l'" islam.
Donc je comprend que le bouddhisme attire
les français qui se convertissent à l' islam se trompent j' en suis sûr.
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par MUSLIMAFRIQUE »

je connais la réthorique des islamlaistes , rien ne sert d'en discuter une Nième fois mais personne n'a une idée de la future loi?
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par alibey »

MUSLIMAFRIQUE a écrit :je connais la réthorique des islamlaistes , rien ne sert d'en discuter une Nième fois mais personne n'a une idée de la future loi?
Ce n'est pas une question de savoir ce que tu connais, c'est surtout savoir a qui tu t'adresses. Tu peux entourlouper ceux qui ne connaissent rien de l'islam et leur faire croire que le voile c'est volontaire, mais nous nous savons que le coran n'a pas demandé l'avis aux femmes pour leur dire de mettre le voile, c'est tombé du ciel comme les " hijaratin min sijjeelin" et les femmes n'avaient qu'a s'exécuter

Il faut te réveiller très tôt pour nous faire croire que la liberté de l'individu a une quelconque importance dans l'islam


pour la Loi, je pense que la cagoule jusqu'aux pieds des femmes islamistes sera interdite que dans les lieux administrés par l'état (dans les écoles par exemple, on ne peut pas rendre un gamin a une femme qui ne peut pas être identifiée avec certitude). je ne pense pas qu'elle sera interdite dans la rue. En effet, si les musulmanes veulent s'exhiber pour que l'on puisse reconnaitre leur appartenance religieuse intégriste au premier coup d'oeil, pourquoi pas, c'est leur problème

Donc a mon avis muslimafrique, ne t'inquiètes pas, tu pourras toujours prendre du plaisir a voir des femmes cagoulées jusqu'aux pieds
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par Marie2009 »

Moi la femme en burqa me fait peur
C'est le devoir de chaque homme de rendre au monde au moins autant qu'il en a reçu.
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alibey
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Re: Loi anti-foulard, loi anti-burqa, et après ?

Message non lu par alibey »

Marie2009 a écrit :Moi la femme en burqa me fait peur
Bah c'est possible, mais a mon avis on ne peut pas empêcher ces femmes de le mettre. Je pense sincèrement que les premières victimes de cet accoutrement c'est les femmes qui le portent et leur gamins. Dire que leur gamins ne peuvent même pas voir leur mère leur faire des sourires quand ils sont avec elle dans la rue, c'est vraiment incroyable d'en arriver jusque là !
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