Forum des ex-musulmans orthodoxes

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/AKX6Pq6fbB8&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AKX6Pq6fbB8&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Inssman a écrit :

Alia d'Arrakis a écrit :

Inssman a écrit : Perso, je ne vois pas la raison de verbalisé le fait que je ne soit plus musulman, dire je suis un apostat à sa famille c'est comme si on leur disait "je suis votre ennemi" , parce que on a tous était formaté à voir l'apostat comme un ennemi, alors qu'on peut être un athées ou agnostique ex-musulman qui essaye de faire évoluer les musulmans autour de lui, pas à apostasié mais à devenir plus tolérant.

Euh, Inssman, une petite question : est-ce que le seul fait de ne plus croire en Allah tout puissant et que son prophète ultime soit Mahomet, rend déjà la personne apostate, qu'elle le déclare ou non?
Parce que pour moi apostat de l'islam et ex-musulman c'est la même chose.

Oui pour ta question, associer autre chose à Allah c'est aussi du kufr dans l'islam.

Un apostat c'est quelqu'un qui déclare publiquement sa mécréance, soit parce qu'il a changé soit parce qu'il s'est engagé à combattre les musulmans comme le fait Wafa Sultan par exemple.
Ce n'est pas mon cas.

Inssman,

On peu déclarer publiquement sa mécréance parce qu'on ne désire pas se cacher... Un croyant ou un religieux peut se déclarer religieux donc pourquoi pas l'apostat aussi ? Je ne vois pas où serait le mal à se déclarer apostat ! Il est facile de cacher sa non croyance qu'on on ne vit pas en terre d'islam, mais quand on vit dans une société musulmane c'est un peu difficile encore plus difficile pour une fille qui est sensée être plus soumise que l'homme, justifier le fait de ne pas prier, de ne pas se voiler... C'est un peu difficile !
Le lavage de cerveau islamique a établi que l'apostat est un ennemi, il est peut être temps que cette mentalité change !

Wafa Sultan est une extrémiste à mon sens, elle est passé d'un côté à l'autre ! A mon avis elle a échangé un mal par un autre et c'est son choix (quoiqu'elle n'a pas tort sur la situation des musulmans qui dorment, une situation qui arrange plus ses nouveaux amis), mais tous les apostats ne combattent pas les musulmans, tous les apostats ne haïssent pas les musulmans, certains étouffent de ce que les musulmans leur impose d'une façon ou d'une autre...

http://definition.ptidico.com/apostasie.html

Amicalement,

@lellou

Oui, en effet, c'est bien le truc illogique d'Insmann de se déclarer ex-musulman, mais pas apostat. Rien qu'en déclarant ceci, il fait acte d'apostasie (du moins sur ce forum uniquement).

Mais c'est un peu la même chose avec les Témoins de Jéhovah qui disent qu'ils ne sont pas créationnistes (alors qu'ils le sont réellement) parce qu'ils ne participent pas aux mouvements pour imposer le retrait de la théorie de l'évolution à l'école. Comme si c'était ce fait définit un créationniste.

De plus et Insmann le sait tous ceux qui ont déclaré publiquement leur athéisme ont été menacé
de mort
Farag Fodha en est mort
Naguib Mahfouz a failli y passer pour des romans jugés blasphématoires.

Selon J.F Kahn une soixantaine d' intellectuels Algériens ont été assassinés du fait de leur scepticisme
à l' égard de l' islam.

Alia d'Arrakis a écrit :@lellou

Oui, en effet, c'est bien le truc illogique d'Insmann de se déclarer ex-musulman, mais pas apostat. Rien qu'en déclarant ceci, il fait acte d'apostasie (du moins sur ce forum uniquement).

Mais c'est un peu la même chose avec les Témoins de Jéhovah qui disent qu'ils ne sont pas créationnistes (alors qu'ils le sont réellement) parce qu'ils ne participent pas aux mouvements pour imposer le retrait de la théorie de l'évolution à l'école. Comme si c'était ce fait définit un créationniste.

Alia,

Je ne pense pas qu'Inssman se déclare ex musulman au près de sa famille, ni apostat non plus, il a raison quand il dit que l'apostat est vu comme ennemie dans notre société (musulmane), mais s'il peut se permettre de ne pas déclarer sa non croyance, c'est tant mieux, seulement, je voulais souligner que la vie n'est pas toujours simple quand on cache sa non croyance, surtout si la religion est l'islam qui a des pratiques que tout le monde perçoit, comme la prière et le port du voile, le karem...

Inssman me corrigera si j'ai mal compris...

Amicalement,

Georges a écrit :De plus et Insmann le sait tous ceux qui ont déclaré publiquement leur athéisme ont été menacé
de mort
Farag Fodha en est mort
Naguib Mahfouz a failli y passer pour des romans jugés blasphématoires.

Selon J.F Kahn une soixantaine d' intellectuels Algériens ont été assassinés du fait de leur scepticisme
à l' égard de l' islam.

Geroges,

Je pense que l'Algérie et l'Egypte sont des pays avec plus d'extrémistes que d'autres pays tel que le Maroc et la Tunisie...

En Algérie la tuerie est devenue banale... Certains sont morts pour leur athéisme, et ils ne combattaient pourtant ni l'islam ni les musulmans, majoritairement artistes et écrivains kabyle...

Amicalement,

lellou a écrit : Alia,

Je ne pense pas qu'Inssman se déclare ex musulman au près de sa famille, ni apostat non plus, il a raison quand il dit que l'apostat est vu comme ennemie dans notre société (musulmane), mais s'il peut se permettre de ne pas déclarer sa non croyance, c'est tant mieux, seulement, je voulais souligner que la vie n'est pas toujours simple quand on cache sa non croyance, surtout si la religion est l'islam qui a des pratiques que tout le monde perçoit, comme la prière et le port du voile, le karem...

Inssman me corrigera si j'ai mal compris...

Amicalement,

Non, ce que je voulais dire, c'est que, dans ce forum, il est bien un apostat, puisqu'il se déclare ex-musulman dès son premier post (il a dit lui-même qu'il n'a jamais déclaré être apostat ou ex-musulman auprès de sa famille, mais le fait qu'il dit être ex-musulman et non apostat dans ce forum rend son discours contradictoire).

Il est donc apostat dans le monde virtuel, qu'il le veuille ou non.

Et apostat n'est pas équivalent à ex-musulman aigri contre les musulmans, tout comme créationniste n'est pas équivalent à type farfelu prêt à tout pour imposer le récit de la création comme matière scientifique à l'école.

Alia,

Entièrement d’accord !
Un musulman qui renie sa foi, qui cesse de croire en la religion musulmane est à la fois apostat et ex musulman, en arabe c’est mourtad, moulhid, donc kafir !

Et non, comme tu dis, apostat et ex musulman ne riment pas avec combat !
C’est une question de foi, de croyance…

Amicalement,

Ne vous étonnez pas d'être combattus si vous combattez.

Ne vous étonnez pas de l'hostilité si vous êtes hostiles.

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Ne vous étonnez pas d'être combattus si vous combattez.

Ne vous étonnez pas de l'hostilité si vous êtes hostiles.

V I C E V E R S A

J'pensais pas qu'il y avait besoin de le préciser mais pq pas lol

En tous cas, je suis contente que tu sois sortie du zoo

Merci, Merci tu es bien la seule

Tu veux te faire des ennemis toi en disant des choses pareilles

MUSLIMAFRIQUE a écrit :Merci, Merci tu es bien la seule

Tu veux te faire des ennemis toi en disant des choses pareilles

Mais non ! Ne vois-tu pas comme tu as manqué à Georges par exemple ?

C'est juste , il venait me donner des oranges et me tenir compagnie comme il aimait à le dire