Coran - Plagiat du judaïsme ...

[pierremoselle]

Pour l'islam chiite, le culte de la personnalité apparait bien avec les ayatollahs.

Pour les sunnites, comme il sont divisés état par état ou par grande organisation: Etat a*lg*érin, M*ar*c*in, turc, f*r*res M*sul*man etc.. alors le culte de la personnalité se reporte t'il à ce nivaeu là ? Exemple: culte de la personalité du roi du M*ar*oc ?

Ce qui expliquerait alors qu'il n'apparait pas vraiment de leader charismatique en France, à part peut-être t*a ri* ique Ra*ma*de n pour les f*r*res M*sul*man et Bou ba* ker pour la branche A*l*g*érie*nne ?

[spin]

Pour les sunnites, comme il sont divisés état par état ou par grande organisation: Etat a*lg*érin, M*ar*c*in, turc, f*r*res M*sul*man etc.. alors le culte de la personnalité se reporte t'il à ce nivaeu là ? Exemple: culte de la personalité du roi du M*ar*oc ?

Il n'y a plus de calife depuis 1924. Le but premier des Frères Musulmans est d'en susciter un. Quand ils y seront arrivés, alors oui il y aura un culte de la personnalité...

à+

[Elementaire]

Est-ce qu'il faut considérer l'islam avant tout comme une religion ? N'est-ce pas tomber dans un piège ? Pourquoi ne pas y voir avant-tout un mouvement politique anti-républicain et anti-démocratique à combattre ?

C'est ça le truc ! C'est comme un parti politique invisible auquel adhère les musulmans, du plus soft au plus violents. Ils divergent sur le programme comme tout parti politique aux conflits internes. Mais c'est un parti anti-tout (sauf l'islam).

Ce qui dérange c'est le parti politique musulman invisible, le reste ne pose pas de problème.

[Maried]

Le judaïsme a été inspiré par les religions égyptiennes et mésopptamienne à des hébreux dont Abraham et Moïse qui n'étaient pas au départ très monothéistes puis ce judaïsme a donné naisance à des sectes diissidentes comme le christianisme l'islam

[spin]

Le judaïsme a été inspiré par les religions égyptiennes et mésopptamienne à des hébreux dont Abraham et Moïse qui n'étaient pas au départ très monothéistes puis ce judaïsme a donné naisance à des sectes diissidentes comme le christianisme l'islam

A supposer qu'ils aient existé, Abraham et Moïse ne devaient pas avoir grand-chose à voir avec ce que la Bible en a fait. Il semlbe bien que l'histoire du sacrifice d'Isaac par Abraham ait été trafiquée : dans la version d'origine il devait égorger son gamin jusqu'au bout.

Le monothéisme n'a pas dû s'imposer avant la fin de la période des rois. Et même après, on a trouvé à l'ile d'Eléphantine, sur le Nil, les restes d'un temple juif construit par des mercenaires juifs à la solde des Perses, donc après l'Exil, qui mentionnait encore Yahvé avec sa copine Achéra.

à+

[Proust]

Bonjour Maried, Spin et tous les connectés, si les hébreux étaient des égyptiens, même esclaves, pourquoi alors, la langue hébraïque n'a pas de points communs avec la langue égyptienne, la langue française est remplie de mots arabes comme abricot, alcool, zénith alors que la langue hébraïque ne compte que peu de mots issus des langues de goyim; et pourtant les arabes étaient des dominés et ils ont réussi à influencer et les hébreux juifs dominés par les égyptiens n'ont rien pris de la langue égyptienne, ce n'est pas simplement croyable.

[spin]

Bonjour Maried, Spin et tous les connectés, si les hébreux étaient des égyptiens, même esclaves, pourquoi alors, la langue hébraïque n'a pas de points communs avec la langue égyptienne.

Tu en es sûr, qu'elle n'a pas de points commun ? J'ai souvent vu que le nom même de Moïse, Moshé, est égyptien. Après, pour les noms communs, pas sûr qu'on sache grand-chose de l'hébreu à l'époque supposé de Moïse (on connait un peu mieux l'égyptien).

à+

[Angelotin]

C'est une bonne question Proust.
Le récit de Moise est à prendre avec des pincettes car il y a une réécriture de l’événement pour en faire un récit extraordinaire. Je pense que Moise est un immigré égyptien qui a fuit son pays. Il s'est retrouvé dans un territoire païen hébraïque et a repris le support de leur croyance pour en faire une nouvelle croyance monothéiste. Ce qui m'amène à dire que contrairement ce que la bible affirme, les hebreux n'ont jamais été issus de l'égypte, mais que c'est un peuple extérieur.
Moise aurait dans ce cas voulut un nouveau départ, il fait table rase du passé sur deux points: son propre passé et celui des hebreux. Une nouvelle histoire à caractère mythique de leurs passés est réécrite pour les faire converger.
Les preuves à convictions se retrouve dans la bible par l'absence des sources égyptiennes, les hebreux ont dejà été influencé préalablement par des sources paiennes que l'on retrouve comme avec les anges perses babyloniens, le mot "yahvé" époux d'ashéra du mont Sinai, les élohims, le sacrifice d'Abraham qui est la reprise d'un culte paien qui a été changé dans finalité, etc... Mais rien, sur l’Égypte!
Mais je suis d'accord avec toi. Pourquoi il n'y a pas une micro croyance egyptienne?
Ma réponse suivante me satisfait pas totalement, mais je n'en ai pas d'autres. Les hébreux sous l'impulsion de Moise ont considéré que tout ce qui venant de l’Égypte était néfaste, comme symbole de l'esclavage au point de ne pas s'en référer.
Pourquoi je dis que je ne suis pas satisfait? En etudiant un peu la démonologie biblique, il n'y a pas de démons venant des égyptiens. Ils ont toujours des origines de divinités locales et principalement cananéenne. Sauf, si ma mémoire me joue des tours, je ne connais pas de démons bibliques égyptiens.
Sinon, reste la dernière solution. Moise n'a jamais existe, il n'y a jamais eu de lien hebreux-egyptiens, etc... C'est du mytho.

[homeground]

Salut tout le monde, il y a ce Shlomo Sand qui a fait des recherches et écrit un livre sur ça.
Bon, certains d entre vous tordrons le nez car évidemment à la fin ça parle de sionisme etc, mais c est un livre de recherches historiques à la base et on trouve assez facilement sur le web les faits historiques meme en anglais , il suffit de s interressait au problème de façon geographique historique.
Bref, qu importe l ideologie antisionisme du livre, il se trouve que les recherches disent que personne a trouvé des traces du peuple juif en Egypte , et ça c est quand meme vrai sans avoir besoin de lire le livre vu qu on a juste a regarder dans le patrimoine écrit dans les papyrus ou pyramides pour se rendre compte que personne à jamais parler d un peuple d esclave qui se serait enfui à un certain moment de l Egypte, et pourtant on sait tres bien que dans ces memes papyrus ou pyramides ils ont tout détaillés au point de savoir aujourd hui de combien étaient faites les récoltes chaque année, et autres fait de leurs vies quotidiennes et politiques.
Je dis pas que ce livre est la "vérité vraie", mais il offre quand même une autre réponse pour cette grande question qui est tout de meme si moise a bien existé ou non et si l exode a bien ou lieu ou pas.
Voici un résumé de l ensemble du livre http://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le ... vent%C3%A9
et ici un lien pour le lire http://www.fichier-pdf.fr/2012/03/23/co ... ew/page/1/

[Elementaire]

Shlomo Sand n'a pas cherché plus loin que le bout de son nez...

De plus il y a des problèmes de logique. On reproche à un peuple anéantie de ne pas avoir mentionné par écrit son anéantissement... On s'étonne de ne pas trouver de traces d'une conquête avec limite des fourches et des épées 3500 ans après ! Qu'est-ce qu'on cherche comme indices ? Des impact de balles ? Imaginez que l'on tue 10 000 personnes avec des épées, qu'est-ce qu'on va retrouver dans des millénaires qui prouve que ça a existé ? Rien. Mais ce rien n'est pas une preuve que ça n'a pas existé. Pour les Hébreux, c'est raconté dans la Bible et on sait que l'Histoire est écrite par les vainqueurs. Mais si on met de coté le récit des vainqueurs, qu'est-ce qui va rester ?

Je tiens à souligner aussi que des rois ont essayé de mentir aux générations futures avec des tableaux et des scènes qui n'ont jamais existé... Mais que les générations futures prendront pour vrai. Certains remettent d'ailleurs en cause la datation égyptienne qui aurai "ajouté" des périodes qui n'ont pas existé pour paraitre plus ancienne aux yeux des autres peuples. Même l'archéologie et les écrits sont à prendre avec des pincettes. C'est pas parce que un parchemin dit ceci ou cela que c'est vrai.

[spin]

Salut tout le monde, il y a ce Shlomo Sand qui a fait des recherches et écrit un livre sur ça.

Au passage, il ne dit pas que c'est le seul peuple à avoir été inventé, mais qu'il a été inventé, en gros, comme les autres (il fait le parallèle avec, par exemple, "nos ancêtres les Gaulois").

à+

[Angelotin]

J'en ai la gaule d'avance!

[homeground]

Shlomo Sand n'a pas cherché plus loin que le bout de son nez...

On s'étonne de ne pas trouver de traces d'une conquête avec limite des fourches et des épées 3500 ans après ! Qu'est-ce qu'on cherche comme indices ? Des impact de balles ?

NOn loin de là, et j ai pas dit que Shlomo Sand a écrit la vérité, j ai juste voulu dire qu il y a une possibilité historique de ce qu il dit sur Moise et l exil, j me suis peut etre mal exprimé.
On cherche pas des fourches ou des balles, mais au moins des poteries, des trucs comme ça; Après tout ils ont vécu 40 ans dans le désert et d après les écrits bibliques on sait où chercher. Et y a personne qui a rien trouvé jusqu a maintenant ni dans le desert, ni en Egypte ni dans les papyrus ou pyramides ou tombes ou je ne sais quoi.
J sais que c est un livre antisioniste, et j l ai dit, et alors? J ai jamais dit que le truc des juifs azkhénases qui disent que hitoriquement Israel est à eux c est faux. On en fait tout un flan parcequ au 21eme siècles on peut plus reprendre un pays comme avant sans s attirer les foudres, et que c est clair que ça se passe pas de la manière la plus pacifique (en meme temps, j ai jamais entendu qu un pays s etait fait reprendre avec le peace and love) .
J ai mentionné Shlomo Sand par rapport au fait de Moise c est tout, en disant simplement qu effectivement que pour un peuple ayant vécu des années en Egypte et d autres dans le désert, il est vrai qu on en a pas retrouvé les traces, c et tout.
Toute façon que ce soit clair, pour moi Moise, comme Noe ou Adam et Eve n ont jamais existé ou alors pas comme on veut bien nous le raconter dans la Bible ou le Coran. D ailleurs ces affirmations je les tenais meme étant musulmane et avant ça chrétienne, m attirant les foudres des croyants de tous les horizons Ce sont plutot des histoires summériennes pour moi tout ça.
Voilà c est tout

[Elementaire]

Je pense que ce que tu cherches se trouve peut être chez des collectionneurs privés qui n'ont pas intérêt à vanter leur collection. Imagine un peu des écrits, des vases qui ont un lien avec le récit biblique... le pognon que ça vaut !

[Angelotin]

Dans cette optique, Moise seraient à ranger au même rang que Ulysse de la mythologie Grec.
http://www.youtube.com/watch?v=e7hUjMmZ5Uk