Ingratitude Divine

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ETATS-UNIS -
Religieux foudroyé sous un ciel sans nuage

Un vendeur de bibles a reçu un éclair en Floride alors qu'il n'y avait aucun orage à l'horizon.

Hailu Kidane Marian avait fait le voyage depuis Porto Rico et travaillait avec des membres de son groupe religieux dans la banlieue nord de Miami. Selon la chaîne CBS?4, ils vendaient à domicile des livres sur la religion chrétienne pour amasser des fonds pour leurs oeuvres.

«J'ai entendu un «boum» et mon voisin direct a sauté en arrière. Il était couché là, raide» a expliqué Maria Martinez, témoin de la scène. Les sauveteurs l'ont retrouvé en arrêt cardiaque, mais ont pu le ranimer et l'emmener aux urgences de l'hôpital de Jackson Memorial, où son état était jugé sérieux dimanche.

Les membres américains du groupe religieux basé à Porto Rico l'ont veillé à l'hôpital depuis. «C'est dur ce qui est arrivé mais qu'est-ce qu'on peut faire? C'est la vie, on continue de croire en Dieu», a déclaré Francisco Perez.

C'est la seconde fois en quelques mois qu'un éclair frappe dans la région alors que le ciel est parfaitement dégagé, un phénomène que le météorologue Jeff Berardelli définit par «éclairs secs»

Source : http://www.lematin.ch/pages/home/actu/m ... enu=277038

[Georges]

INSOLITES TOUJOURS - Dieu traîné en justice

Un politicien américain a porté plainte contre Dieu pour terrorisme. Le Créateur sème "la mort et la destruction et terrorise des millions et des millions de Terriens" ; il cause "des tremblements de terre colossaux, des inondations effroyables, des ouragans atroces, des tornades terrifiantes, des famines terribles", plaide Ernie Chambers. Selon le parlementaire du Nebraska, le Tout-Puissant peut très bien être jugé dans cet Etat, puisqu'Il est partout. Et, Dieu étant omniscient, il n'a pas à L'informer de sa procédure. Ernie Chambers réclame une mise en demeure permanente, sommant Dieu de mettre un terme à ses activités malfaisantes et à ses menaces terroristes. Par ce procès, le parlementaire entend dénoncer une législation permettant d'intenter les poursuites les plus futiles, indique le magazine Wired.


http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=77812#

[dexter]

INSOLITES TOUJOURS - Dieu traîné en justice

Un politicien américain a porté plainte contre Dieu pour terrorisme. Le Créateur sème "la mort et la destruction et terrorise des millions et des millions de Terriens" ; il cause "des tremblements de terre colossaux, des inondations effroyables, des ouragans atroces, des tornades terrifiantes, des famines terribles", plaide Ernie Chambers. Selon le parlementaire du Nebraska, le Tout-Puissant peut très bien être jugé dans cet Etat, puisqu'Il est partout. Et, Dieu étant omniscient, il n'a pas à L'informer de sa procédure. Ernie Chambers réclame une mise en demeure permanente, sommant Dieu de mettre un terme à ses activités malfaisantes et à ses menaces terroristes. Par ce procès, le parlementaire entend dénoncer une législation permettant d'intenter les poursuites les plus futiles, indique le magazine Wired.


http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=77812#

hahahaha énorme.

[privighost]

Merde, y'en a qui on eu la meme idée que moi ^^
Bon, reste plus qu'a porter plainte contre le monothéisme ^^

[OumSeyf]

Pourquoi le besoin d'une révélation en plus de la raison ?

Aucune société humaine ne peut vivre sans limites, sans notion, même théorique, d'erreur morale. Les hommes ont besoin de repères : qu'accepter, que refuser ? Différentes questions se posent donc :

sur quels critères s'appuyer pour s'orienter et se repérer ?
pour s’orienter, l'homme peut-il se suffire de la lumière de son cœur et de sa raison ?

La raison sans le cœur et la raison qui raisonne avec l'accompagnement du cœur :

Pour l'islam, la raison est une faculté humaine qui est positive. A tel point que, d'après l'islam, celui qui est privé de raison, le fou, n'est pas tenu responsable de ses actes. Le mot "raison" a été employé sous cette forme nominale par le Prophète dans certains Hadîths. Dans le Coran, seule la forme verbale "raisonner" a été employée par Dieu : "Penses-tu que la plupart d'entre eux écoutent ou raisonnent ? Ils ne sont que comme des animaux, ou même plus égarés !" (Coran 25/44).

Positive certes, mais la raison a ses limites : si la science rationnelle (basée sur l'observation et l'expérimentation) a révélé bien des mystères, elle explique une considérable partie du "comment" de l'univers, mais elle n'éclaire pas la question, très humaine, du "pourquoi" : pourquoi un univers plutôt que rien, pourquoi la vie, quelle est la finalité de mon existence…

De plus, si le savoir scientifique permet de comprendre les lois qui régissent le fonctionnement de l'univers et de réaliser grâce à elles des applications destinées à maîtriser la nature, ce seul savoir est, par définition, incapable de fournir à l’homme une "guidée", une éthique quant à l'utilisation de ces nouveaux outils :
"La science, en soi, disait Bertrand Russel, ne peut pas nous fournir une éthique. Elle peut nous indiquer comment atteindre un objectif et, parfois, nous montrer que certains objectifs sont inaccessibles. Mais parmi les objectifs réalisables, notre choix doit être guidé par des considérations autres que purement scientifiques."

Ceci est sans doute vrai aujourd'hui plus qu'hier, avec les énormes possibilités qu'offrent le génie génétique et la maîtrise technologique de l'énergie nucléaire. Ce le sera demain encore plus qu'aujourd'hui. Déjà, un peu partout en Europe apparaissent des comités consultatifs d'éthique, destinés à proposer des limites et orientations éthiques, donc d'une nature autre que celles purement rationnelles.

Enfin, si l'homme se voile le cœur et utilise sa raison seule, froide et calculatrice, sa raison, ne se mettant plus au service des hautes valeurs que souffle son cœur, se met alors à servir de ses intérêts et de ses désirs : "Il n'est pas contraire à la raison pure que de préférer la destruction du monde à une égratignure du petit doigt." disait Hume.

La raison seule — pure et froide — ne peut donc guider l'homme dans les choix qu'il doit faire. On peut dire qu' "il existe en l'homme autre chose, qui a ses raisons qui sont différentes de celles de la raison pure" : c'est le cœur. Par "cœur", on entend la conscience morale, une faculté humaine naturellement bonne. Pour l'islam, tout le monde possède un cœur, même ceux qui refusent et renient ce que celui-ci leur souffle : "Ils ont un cœur mais ne réfléchissent pas par lui" (Coran 7/179).

Et quand le Coran fait les éloges de ceux qui raisonnent, il parle bien de ceux qui raisonnement avec l'accompagnement de leur cœur :

"N'ont-ils pas parcouru la terre et eu un cœur par lequel ils raisonnent ou des oreilles par lesquelles ils entendent ? Car ce ne sont pas les vues qui s'aveuglent, mais les cœurs qui sont dans les poitrines" (Coran 22/46).

C'est dans le cas où la raison accepte ce que le cœur lui souffle que l'homme "raisonne par son cœur" (c'est-à-dire avec l'accompagnement de son cœur).

Malgré tout, si le "cœur par lequel on raisonne" exerce certes une influence positive sur la conduite de l’homme, une autre influence existe aussi : celle des instincts, des désirs et des pulsions naturellement présents chez l’homme. Et qui serait capable de distinguer réellement la voix de son cœur au milieu de toutes les incitations intérieures qu’il "ressent" ? La psychanalyse l’a bien montré : ce dont on pourrait penser que c’est la voix de son cœur n’est parfois rien d’autre que les désirs enfouis dans les replis de son âme, ressurgissant déguisés sous une autre forme…

L’homme possède certes une nature d’essence bonne ; mais il est également sujet à des désirs personnels. Son cœur est là pour lui rappeler le juste, mais il est concurrencé par les désirs intérieurs, qui, eux aussi, soufflent à l'homme.


Une révélation venant approuver et orienter le cœur ; une révélation dans le cadre de quoi l'homme raisonne :

C'est ici que, selon l'islam, entre en jeu la Révélation, qui lui propose justement une lumière à partir de laquelle il puisse orienter ses pensées et ses actes. Une lumière désirant non pas contredire les facultés morales et intellectuelles qu’il possède naturellement, mais au contraire approuver et préserver la lumière originelle de son cœur. Une lumière qui vienne approuver, orienter et préserver la lumière innée de son cœur : "Dieu est la Lumière des cieux et de la Terre.

La parabole de Sa lumière est (celle-ci) :

une niche dans laquelle se trouve une lampe ; la lampe se trouve à l’intérieur d’un (récipient de) cristal ; celui-ci ressemble à un astre éclatant ; (son combustible) vient d’un arbre béni, un olivier, qui n’a été orienté ni vers l’est ni vers l’ouest ; l’huile de cet olivier semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Dieu guide qui Il veut vers Sa lumière. Et Dieu cite (de la sorte) des paraboles aux hommes. Et Dieu est Omniscient" (Coran 24/ 35).

Au-delà de la seule beauté de ses phrases, ce verset contient une parabole :

celle de la lumière de la révélation venant se superposer à la lumière du cœur de l’homme.

Dans le verset, il est question d'une lampe qui en soi est performante au point qu'elle "semble éclairer sans même que le feu la touche", mais qui connaît ensuite, lorsqu'elle rencontre le feu : "lumière sur lumière" : le feu et sa lumière décuplent la lumière déjà présente dans la lampe (cf. Ma'ârif ul-qur'ân, Muftî Muhammad Shafî', tome 6 pp. 422-423).

Le verset part de cette image extraite de la vie quotidienne pour nous expliquer qu’à l’instar de la lampe conçue par l’homme pour éclairer, le cœur humain a été conçu par Dieu de façon à produire une orientation pour l’homme, aussi bien dans la dimension éthique que dans le domaine spirituel ; et que, de la même façon qu’aux capacités originelles de la lampe vient s’ajouter la lumière fournie par le feu, à la lumière originelle du cœur vient s’ajouter pour la confirmer, la préserver et l’orienter une autre lumière : la révélation divine. "Lumière sur lumière" : la lumière de la révélation se superpose à celle du cœur pour la préserver et l’orienter.

Muhammad Asad (mort en 1992), un homme d'origine autrichienne et juive, et converti à l'islam dans la première moitié du XXème siècle, écrit à ce sujet :

"Malgré tout ce qui dans l'islam séduisait mon intellect, je ne comprenais pas qu'un homme intelligent puisse conformer toute sa pensée et toute sa manière de vivre à un système non élaboré par lui-même. –

"Dites-moi, cheikh Mustafa, demandai-je un jour à mon savant ami Al-Maraghi, pourquoi devrait-il être nécessaire de se limiter soi-même à tel enseignement et à tel ensemble de prescriptions ? Ne serait-il pas préférable de confier toute inspiration éthique à sa propre voix intérieure ?
– (...) La réponse est simple. Très peu nombreux - les prophètes seulement - sont les hommes réellement capables de comprendre la voix intérieure qui parle en eux. Nous sommes pour la plupart soumis à nos intérêts et désirs personnels, et si chacun devait suivre ce qu'il croit entendre de son propre cœur, ce serait un chaos moral complet, et nous ne pourrions jamais nous mettre d'accord sur une règle de comportement quelconque.

Tu peux, bien sûr, demander s'il n'y a pas des exceptions, comme celles de personnalités éclairées qui sentent qu'elles n'ont pas besoin d'être "guidées" dans le choix du bien et du mal. Mais alors, je te le demande, ne verrait-on pas de très nombreuses personnes revendiquer ce droit exceptionnel pour elles-mêmes ? Et quel en serait le résultat ?" (Le Chemin de la Mecque, Fayard, 1976, p. 179).


Objectifs de la révélation au regard de l'islam :


En islam, la révélation divine se veut donc une orientation ("lumière") venant confirmer et approfondir l'orientation naturelle ("lumière") que contient déjà le cœur humain (comme la spiritualité, les sentiments et aussi tout raisonnement fait avec leur accompagnement). La nécessité de cette lumière de la révélation se fait sentir parce que l'être humain, complexe, n'est pas qu'un cœur ou qu'une raison, et qu'il risque, sans le vouloir, de croire être les "lumières de sa raison orientée par son cœur" ce qui est en fait "les pulsions de ses intérêts personnels". Cette "autre lumière qu'est la révélation" vient donc approuver, approfondir et préserver les valeurs humaines en indiquant à l'homme les limites qu'il lui convient de respecter.
La révélation divine ne s’adresse donc à l’homme ni parce qu’il serait coupable de naissance, ni pour contredire ce qu'il voit et observe sur terre, ni pour lui interdire de profiter sainement des ressources terrestres, ni encore pour l’empêcher de tirer parti de sa raison. Selon la conception musulmane, la révélation divine est un message venant de Dieu, d'au-dessus du ciel étoilé au-dessus de moi, afin de confirmer et de parachever ce que me souffle mon cœur qui est en moi.

Sans la présence de la lumière de la révélation, l’homme risque de ne pas savoir gérer, voire de perdre l’orientation de la lumière de son cœur qui raisonne. A la recherche de réponses à ses questionnements, il risque fort de se mettre à imaginer, à croire à des superstitions et à des mythes, et à prendre ses désirs pour des réalités… "Ils ne suivent que leur imagination et ce que leur âme désire" (Coran 53/ 23). A la recherche d'une orientation pour l'application de ses outils, il risque fort de tomber dans le "tout relatif", où tout peut être remis en question en fonction de bas intérêts. Assurément il trouvera parfois des réponses, mais parfois non. Ici il parviendra à la vérité, mais là non… Au fil du temps, il risque fort de se laisser guider par "les pulsions de ses désirs", croyant qu’il s’agit de "la voix de son cœur" ou l' "expression de sa plus haute et de sa plus pure rationalité", et à considérer alors bons et même nécessaires des choses qui lui font en réalité du tort... qui font du tort à sa santé physique, à sa santé mentale, à la cohésion sociale… "…Il se peut que vous n’aimiez pas quelque chose alors que c’est un bien pour vous. Et il se peut que vous aimiez quelque chose alors qu’elle est nocive pour vous" (Coran 2/216).


Caractéristiques de la révélation au regard de l'islam :


En islam, la Révélation ne vient rien ordonner qui soit contraire à l’humanité et aux caractéristiques physiques de l’homme : "Dieu veut vous éclairer, vous montrer les chemins des hommes d’avant vous et accueillir votre repentir. Dieu est omniscient et sage. Dieu veut accueillir votre repentir. Et ceux qui [ne] suivent [que] leurs désirs veulent que vous penchiez énormément. Dieu veut vous alléger [les obligations], car l’homme a été créé faible" (Coran 4/26-28). "Dieu ne charge une âme que ce dont elle est capable" (Coran 2/286). "Dieu veut pour vous la facilité et ne veut pas pour vous la difficulté" (Coran 2/185).

Si l'islam demande à ce qu'on s'en tienne uniquement aux formes et aux modalités d'adoration communiquées par la révélation (Coran et Hadîths), il ne le demande en revanche pas en ce qui a trait aux affaires sociales et aux habitudes terrestres : ici il s'agit de respecter les limites (interdictions et ce qui est déconseillé) et les orientations (obligations et recommandations) qu'il est possible d'extraire en tant que principes à partir des prescriptions de l'époque du Prophète Muhammad. Car la révélation n'a pas comme objectif de contredire les découvertes de la raison. En revanche, l'application de ces découvertes est directement concernée par les limites que fixe la révélation dans les affaires sociales : elle leur permet tout ce qui est en-deçà de ces limites, en même temps qu’elle leur montre que ce qui va au-delà leur est nocif : "… Voilà les limites (fixées par) Dieu. Ne les dépassez pas…" (Coran 2/229). "… Et celui qui dépasse les limites (fixées par) Dieu se fait du tort à lui-même…" (Coran 65/1).



Ainsi se comprend, en islam, le besoin et la place de la révélation dans la vie des hommes : la lumière de la révélation est donnée aux hommes de la part de Dieu pour confirmer et préserver la lumière naturelle de leur cœur, afin de les guider dans l'exercice quotidien de leur vie sur terre.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

[dexter]

j'aime bien l'argument " sans la religion, ca serait l'anarchie et le crime organiser prendrait le pouvoir ", le plus amusant, c'est que la plupart des mafieux sont de pieux croyant.

[maya]

^le plus amusant c'est que les 5/6 de l'humanité sotn nons musulmans et ca va,ils ne se sont pas encore bouffés l'un l'autre.... enfin pour l'instant...

[selene]

oum-sabre ... tu t'ennuies tant que çà dans ta cité pourrie et ta pauvre vie de bulot ignare ne sachant que balancer des copiés-collés débiles pour pourrir ce site ???
Tu sais très bien qu'en ce qui me concerne , je n'ai pas cru une seule seconde à tes " salades " ( tu n'es pas assez maligne et intelligente pour duper ton monde à ce point ) alors retournes dans ton " home " de prédilection ( mejliss) qui est à ton niveau et fous-nous la paix , OK ???
Tu n'es là que pour parasiter ce site , certains ne s'en sont pas encore rendu compte mais avec moi çà ne marche pas !

[OumSeyf]

^le plus amusant c'est que les 5/6 de l'humanité sotn nons musulmans et ca va,ils ne se sont pas encore bouffés l'un l'autre.... enfin pour l'instant...

on ne doit pas vivre dans le meme monde alors, parceque des charcuteries tu en vois sur TF1 tous les jour et pas que chez les arabes, c'est une ambiance generale dans le monde, et tu le sais bien.

[OumSeyf]

oum-sabre ... tu t'ennuies tant que çà dans ta cité pourrie et ta pauvre vie de bulot ignare ne sachant que balancer des copiés-collés débiles pour pourrir ce site ???
Tu sais très bien qu'en ce qui me concerne , je n'ai pas cru une seule seconde à tes " salades " ( tu n'es pas assez maligne et intelligente pour duper ton monde à ce point ) alors retournes dans ton " home " de prédilection ( mejliss) qui est à ton niveau et fous-nous la paix , OK ???
Tu n'es là que pour parasiter ce site , certains ne s'en sont pas encore rendu compte mais avec moi çà ne marche pas !

desolé selene mais une raciste na jamais ete inteligente pour moi,
quand a ma localisation et mon travail tout le monde le connait, si tu veux rester dans tes illusions de complot a deux sous...céts toi qui pollu les discution apr des accusations illogiques.

Tu ne veux pas lire je ne ty oblige pas ya des centaines de sujet sur le forum,
change de sujet khalass, c'est toi qui me suit moi je te parle pas...

je suis de Nantes a lorigine donc...et puis mejliss je te lance le defi de trouver une oum seyfoullah la bas.

bref...arretons de repondre pour rien.

[selene]

oum-sabre ... tu t'ennuies tant que çà dans ta cité pourrie et ta pauvre vie de bulot ignare ne sachant que balancer des copiés-collés débiles pour pourrir ce site ???
Tu sais très bien qu'en ce qui me concerne , je n'ai pas cru une seule seconde à tes " salades " ( tu n'es pas assez maligne et intelligente pour duper ton monde à ce point ) alors retournes dans ton " home " de prédilection ( mejliss) qui est à ton niveau et fous-nous la paix , OK ???
Tu n'es là que pour parasiter ce site , certains ne s'en sont pas encore rendu compte mais avec moi çà ne marche pas !

desolé selene mais une raciste na jamais ete inteligente pour moi,
quand a ma localisation et mon travail tout le monde le connait, si tu veux rester dans tes illusions de complot a deux sous...céts toi qui pollu les discution apr des accusations illogiques.

Tu ne veux pas lire je ne ty oblige pas ya des centaines de sujet sur le forum,
change de sujet khalass, c'est toi qui me suit moi je te parle pas...

je suis de Nantes a lorigine donc...et puis mejliss je te lance le defi de trouver une oum seyfoullah la bas.

bref...arretons de repondre pour rien.

désolée ma chère mais la " localisation " comme tu dis ne veut rien dire du tout et tu peux très bien poster de france tout en faisant croire que tu te trouves aux iles Féroé , ce ne sont pas les moyens qui manquent !
D'ailleurs quelqu'un ICI même ( je ne sais plus qui exactement ) avait fait la remarque en disant que tes posts semblaient être des " relais " et que vous êtiez plusieurs en réalité ! Mais bon là n' est pas le problème de toute façon , l' essentile est que tes " salades " ne prennent pas avec moi de toute façon !
Pour couronner le tout , tu me dis que tu n'as pas le même pseudo sur Mejliss ! décidément tu es encore plus bête que je ne pensais mais bon j' arrête là car je risque d'être vraiment plus que désagréable avec toi !

[IBAR]

om seif,qu'as donc revele l'islam qui ne soit dejà revele?
REPONSE NULLE SI COPIER COLLE

[OumSeyf]

oum-sabre ... tu t'ennuies tant que çà dans ta cité pourrie et ta pauvre vie de bulot ignare ne sachant que balancer des copiés-collés débiles pour pourrir ce site ???
Tu sais très bien qu'en ce qui me concerne , je n'ai pas cru une seule seconde à tes " salades " ( tu n'es pas assez maligne et intelligente pour duper ton monde à ce point ) alors retournes dans ton " home " de prédilection ( mejliss) qui est à ton niveau et fous-nous la paix , OK ???
Tu n'es là que pour parasiter ce site , certains ne s'en sont pas encore rendu compte mais avec moi çà ne marche pas !

desolé selene mais une raciste na jamais ete inteligente pour moi,
quand a ma localisation et mon travail tout le monde le connait, si tu veux rester dans tes illusions de complot a deux sous...céts toi qui pollu les discution apr des accusations illogiques.

Tu ne veux pas lire je ne ty oblige pas ya des centaines de sujet sur le forum,
change de sujet khalass, c'est toi qui me suit moi je te parle pas...

je suis de Nantes a lorigine donc...et puis mejliss je te lance le defi de trouver une oum seyfoullah la bas.

bref...arretons de repondre pour rien.

désolée ma chère mais la " localisation " comme tu dis ne veut rien dire du tout et tu peux très bien poster de france tout en faisant croire que tu te trouves aux iles Féroé , ce ne sont pas les moyens qui manquent !
D'ailleurs quelqu'un ICI même ( je ne sais plus qui exactement ) avait fait la remarque en disant que tes posts semblaient être des " relais " et que vous êtiez plusieurs en réalité ! Mais bon là n' est pas le problème de toute façon , l' essentile est que tes " salades " ne prennent pas avec moi de toute façon !
Pour couronner le tout , tu me dis que tu n'as pas le même pseudo sur Mejliss ! décidément tu es encore plus bête que je ne pensais mais bon j' arrête là car je risque d'être vraiment plus que désagréable avec toi !

purée tu me flattes la!!!!

[OumSeyf]

Ibar je te retourne la question connait tu ce que le coran a revelé il y a 1400 ans qui na ete prouvé que bien des secles plus tard?

[privighost]

Elle commence a me gaver avec sa propagande a deux euros copié collé de site concu pour ca...

Bordel, la plupart sont des apostats...

Moi je preferais te voir poster sur nos critiques par toi meme, et pas aller chercher des reponses chez les autres, comme tu le fais...tu te rends pas compte te ton aliénation ?

Tu n'as toujours pas répondu a ma question sur l'esclavage autorisé dans l'islam ??? parceque tes sites n'y trouveront pas de réponse si ce n'est qu'une seule dont je connais deja la réponse...
Et tu ne réponds toujours pas a mes critiques sur le respect des animaux...

Allez vite, va demander les réponses a tes gourous...