Christianisme

[Kamsing]

Oui, Luther était antisémite. Les juifs n'ont pas voulu se convertir à sa "nouvelle" religion alors il s'est retourné contre eux (je suis protestant


INCROYABLE !!!!

Donc :
1°) Luther était antisémite
2°) Luther est l'auteur d'un livre de haine des Juifs, l'ouvrage "Les Juifs et leurs mensonges"
3°) Luther est le fondateur de la nouvelle religion le protestantisme

et 4°) .................... VOUS ETES PROTESTANT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eh bien sachez que :
a) Hitler était antisémite
b) Hitler a fait étalage de sa haine des juifs dans son ouvrage "Mein Kampf"
b) Hitler est le fondateur du parti nazi

et d) .................... NON !!!!!!!!! JE NE SUIS PAS NAZI, MOI Monsieur !!!!

Décidément, je n'ai pas besoin de vous humilier, vous vous humiliez vous-même tout seul et vous le faites très bien !!!!

[mario]

L'idéologie nazi n'a pas totalement disparu des mentalités, on dirait !


L'idéologie nazie doit TOUT à l'idéologie chrétienne monsieur !!! Les Nazis n'ont RIEN inventé !!!

Torquemada le grand Inquisiteur initiateur de la toute puissante Inquisition, ou Luther qui préconisait d'exterminer les Juifs dans son célèbre livre "Les Juifs et leurs mensonges", peuvent en témoigner n'est-ce pas ?

Ce que les Nazis ont fait - persécuter, exterminer les Juifs - les Chrétiens l'avaient déjà fait au Moyen-âge !!!

Il y a une grande différence -- elle a son importance -- entre l'Inquisition et le Nazisme !

L'Inquisition recherchait, interrogeait (avec tortures), condamnait des Juifs prétendûment convertis, mais hypocritement convertis, et c'était là leur délit ... Ce que l'Inquisition a fait pendant plusieus siècles est une HONTE, une HONTE ABOMINABLE, certes !!! et dont l'Eglise n'a pas encore fini de payer les conséquences ...

Le Nazisme, lui, recherchait, arrêtait et exterminait "sans autre forme de procès " les Juifs, non pour hypocrisie religieuse, mais à cause de leur race, race impure selon les Nazis...


Les motivations sont très différentes, donc !


Cordialement.

[Curtis]

Bonjour

Oui, Luther était antisémite. Les juifs n'ont pas voulu se convertir à sa "nouvelle" religion alors il s'est retourné contre eux (je suis protestant


INCROYABLE !!!!

Donc :
1°) Luther était antisémite
2°) Luther est l'auteur d'un livre de haine des Juifs, l'ouvrage "Les Juifs et leurs mensonges"
3°) Luther est le fondateur de la nouvelle religion le protestantisme

et 4°) .................... VOUS ETES PROTESTANT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eh bien sachez que :
a) Hitler était antisémite
b) Hitler a fait étalage de sa haine des juifs dans son ouvrage "Mein Kampf"
b) Hitler est le fondateur du parti nazi

et d) .................... NON !!!!!!!!! JE NE SUIS PAS NAZI, MOI Monsieur !!!!

Décidément, je n'ai pas besoin de vous humilier, vous vous humiliez vous-même tout seul et vous le faites très bien !!!!

Je vous ai demandé dans mon précédent message d'apporter des versets bibliques ordonnant de persécuter et de tuer les juifs. Vous n'en avez apporté aucun. Donc votre hypothèse comme quoi le christianisme a inspiré le nazisme tombe à l'eau.

Le protestantisme a pour seule source la Bible. Les idées malsaines de Luther ne se trouvent pas dans la Bible.

Des anti-sémites, il y en a partout: chez les chrétiens, les athées, les musulmans, les agnostiques, etc...

Je vous soupçonne d'être un troll de rationnalisme.org. Il n'y a que là-bas que l'on trouve des gens aussi bête.

[Kamsing]

Vous avez embrassé la nouvelle religion créée de toutes pièces par l'antisémite Luther !

Et si vous êtes protestant, c'est bien que vous faites vôtres les idées malsaines du fondateur de la nouvelle religion dont vous êtes le plus ardent défenseur !

Car si vous ne souscriviez pas aux idées malsaines du fondateur de votre nouvelle religion, vous ne seriez pas protestant monsieur !

Des gens aussi bêtes, nuisibles et dangereux que vous il y en a malheureusement des milliards, fanatiques imbéciles qui brandissent l'un sa Torah, l'autre sa Bible et le dernier son Coran, et qui mettent la planète à feu et sang depuis 2000 ans, massacrant à tour de bras quiconque n'embrasse pas leur foi !

[Curtis]

Bonjour

Vous avez embrassé la nouvelle religion créée de toutes pièces par l'antisémite Luther !

Et si vous êtes protestant, c'est bien que vous faites vôtres les idées malsaines du fondateur de la nouvelle religion dont vous êtes le plus ardent défenseur !

Car si vous ne souscriviez pas aux idées malsaines du fondateur de votre nouvelle religion, vous ne seriez pas protestant monsieur !

Des gens aussi bêtes, nuisibles et dangereux que vous il y en a malheureusement des milliards, fanatiques imbéciles qui brandissent l'un sa Torah, l'autre sa Bible et le dernier son Coran, et qui mettent la planète à feu et sang depuis 2000 ans, massacrant à tour de bras quiconque n'embrasse pas leur foi !

Il n'a pas démenti qu'il venait de rationnalisme.org.

Ce n'est pas pour rien que j'ai mis "nouvelle" entre guillemets. Luther a rejeté la tradition catholique, ne prenant ainsi que le canon des textes bibliques.
Ce canon est celui des chrétiens des premiers siècles et les protestants n'obéissent qu'à ces textes. Ils n'obéissent pas à un homme mort depuis des siècles.

Je vous demande de me trouver des versets ordonnant de persécuter et de tuer les juifs (deuxième fois que je vous le demande).

[Kamsing]

Pouvez vous me donner des passages bibliques ordonnant de persécuter les juifs ?

Epître de Paul aux Thessaloniciens qui condamne les Juifs :

2.14

Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Jésus Christ dans la Judée, parce que vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu'elles ont soufferts de la part des Juifs.

2.15

Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,

2.16

nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre.


Saint Paul a très certainement inspiré la haine des Chrétiens - les Catholiques, Luther, les Protestants... - pour les Juifs...

[Curtis]

Pouvez vous me donner des passages bibliques ordonnant de persécuter les juifs ?

Epître de Paul aux Thessaloniciens qui condamne les Juifs :

2.14

Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Églises de Dieu qui sont en Jésus Christ dans la Judée, parce que vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu'elles ont soufferts de la part des Juifs.

2.15

Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,

2.16

nous empêchant de parler aux païens pour qu'ils soient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère a fini par les atteindre.


Saint Paul a très certainement inspiré la haine des Chrétiens - les Catholiques, Luther, les Protestants... - pour les Juifs...

Paul était juif mais je ne vois pas dans ces versets où il est dit de persécuter et d'exterminer les juifs.

En plus, Paul fait seulement référence aux juifs qui le persécutent lui et ses compagnons.

Vous me mettez des passages qui font référence à la persécution des juifs chrétiens par des juifs orthodoxes.

Est-ce que vous savez lire ? Vous avez compris ce que je vous ai demandé ?

[Kamsing]

En plus, Paul fait seulement référence aux juifs qui le persécutent lui et ses compagnons.

Pas du tout !!!! Paul ne parle pas des "Juifs-qui-nous persécutent" mais bien des Juifs en général !!!



Paul était lui-même Juif ???? Rien n'est moins sûr et cela explique beaucoup de choses...


Pour beaucoup Paul de Tarse reste un personnage très énigmatique.
L'Église le nomme l'Apôtre, alors qu'il ne comptait pourtant pas parmi les douze.
Il serait né entre 5 et 10 à Tarse en Cilicie (située dans l'actuelle Turquie) mais en fait ses origines et le déroulement de sa vie sont loin d'être clairs.
Il se disait à la fois juif et romain ... ce qui est un non-sens car être romain entraîne qu'il acceptait le culte de l'empereur, ce qui est totalement en contradiction avec le monothéisme strict du judaïsme.
Pourtant il était bien un citoyen romain car la Bible montre plusieurs fois les soldats romains l'escorter et le protéger contre ses ennemis. Il devait donc être un personnage important ... et riche car on le voit capable de soudoyer le procurateur Felix (actes XXIV, 16).

Selon Jérôme (MI XXIII, 615 - 646) et Photius (Amphilocium CXVI), il serait né à Giscala en Judée et, lorsque les romains auraient envahi le pays, il aurait été emmené avec sa famille en esclavage jusqu'à Tarse en Cilicie. Mais comment donc un esclave aurait-il pu acquérir la citoyenneté romaine ?

Il prétendait que son nom hébreu était Saül qu'il changera en Paul. Apparemment il aurait donc pu être un juif qui serait devenu citoyen romain.
Pourtant il semble au contraire qu'il était un grec (les habitants de Tarse étaient grecs) citoyen romain s'étant converti tardivement au judaïsme puis au christianisme. En effet, dans le "Panarion I, II; 16, 8" et "Contre les hérésies I, tII III, 16", Épiphane de salamine dit que les Ébionites affirmaient que Paul était un grec : "selon eux il vint à Jérusalem et, après y avoir vécu un certain temps, il se prit d'une passion inextinguible pour la fille d'un prêtre. C'est pour cette raison qu'il se fit prosélyte et se fit circoncire. Mais lorsqu'il fut éconduit par la jeune fille, el en conçut une telle rage qu'il se mit à commettre des libellés contre la circoncision, le sabbat et la loi."


De toute façon, la haine des Chrétiens - que ce fût Torquemada et les Catholiques ou Luther et les protestants de la nouvelle religion - m'est totalement incompréhensible puisque Jésus - s'il a jamais existé ! - était lui-même juif !!!!

Encore une incohérence de plus du Christianisme en général et de votre nouvelle religion en particulier !!!!

[mario]

Paul était lui-même Juif ???? Rien n'est moins sûr et cela explique beaucoup de choses...!!!!

Paul (= Saül) était le persécuteur le plus acharné de tous les ennemis du christianisme. Haut placé dans le judaïsme par sa formation sous le grand maître Gamaliel et par son zèle (Actes 22.3), il usait de sa position pour poursuivre les chrétiens. Exterminer la secte des chrétiens était sa passion et il les poursuivait jusqu’à la mort (Actes 26.9-11).

Citations :

Ac 22:3- " Je suis Juif. Né à Tarse en Cilicie, j'ai cependant été élevé ici dans cette ville, et c'est aux pieds de Gamaliel que j'ai été formé à l'exacte observance de la Loi de nos pères, et j'étais rempli du zèle de Dieu, comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
Ac 22:4- J'ai persécuté à mort cette Voie, chargeant de chaînes et jetant en prison hommes et femmes,
Ac 22:5- comme le grand prêtre m'en est témoin, ainsi que tout le collège des anciens. J'avais même reçu d'eux des lettres pour les frères de Damas, et je m'y rendais en vue d'amener ceux de là-bas enchaînés à Jérusalem pour y être châtiés.


Ac 26:9- " Pour moi donc, j'avais estimé devoir employer tous les moyens pour combattre le nom de Jésus le Nazôréen.
Ac 26:10- Et c'est ce que j'ai fait à Jérusalem ; j'ai moi-même jeté en prison un grand nombre de saints, ayant reçu ce pouvoir des grands prêtres, et quand on les mettait à mort, j'apportais mon suffrage.



Citations bibliques quin'oint sans doute aucune valeur pour toi, cher Kamsing.

Mais toi-même as-tu des citations de cette époque (donc du premier siècle)qui pourraient prouver que Paul n'était pas Juif ???


Cordialement.

[mario]

De toute façon, la haine des Chrétiens - que ce fût Torquemada et les Catholiques ou Luther et les protestants de la nouvelle religion - m'est totalement incompréhensible puisque Jésus - s'il a jamais existé ! - était lui-même juif !!!!
!!!!

La haine criminelle de Torquemada et des inquisiteurs, cher Kamsing, avait pour objet, non les Juifs en tant que race, mais les juifs o prétendûment convertis, et donc hypocrites .

Mais cette rectification n'enlève rien à l'aspect ODIEUX de l'Inquisition et de ses crimes !

[Kamsing]

Paul fut-il un Grec converti au Judaïsme par amour pour une jeune femme juive ? Et qui renia ensuite cette religion par dépit amoureux ?

Ou Paul était-il un authentique Juif ?

La question reste posée et ne sera jamais définitivement tranchée ! Il est clair qu'il y a un décalage entre les revendications de Paul quant à son appartenance au peuple juif et son statut de citoyen romain, les deux étant totalement incompatibles !!!

- Soit Paul est un Grec citoyen romain converti au Judaïsme…

- soit Paul est un Juif, auquel cas il n'a jamais pu être citoyen romain !!!

Dans les deux cas cet "apôtre" se révèle donc être un menteur et un mythomane !

Mais les évangiles ne sont pas à une contradiction ou à un mensonge près n'est-ce pas ?



Mais après tout, songeons que Torquemada était lui-même issu d'une famille de Juifs convertis au catholicisme… et que Torquemada fut l'inquisiteur le plus acharné à rechercher et faire périr sur des bûchers les Juifs qui n'avaient pas renié leur religion !!!

Quelle ironie n'est-ce pas ?

Suivant l'exemple de Torquemada, il ne serait pas aberrant que Paul - quand bien même il fût né juif - ait haï les autres Juifs qui rejetaient le Christianisme…

Cela dit, si vous admettez la réalité des inexcusables crimes antisémites (inquisition, bûchers, pogroms) commis par les Chrétiens catholiques, protestants et orthodoxes, alors vous prouvez simplement que la (les) religion(s) chrétienne(s) n'a (n'ont) rien de divin et sont toutes des fabrications purement humaines et que les fictions des évangiles n'ont jamais été que des instruments de conquête, de soumission, d'asservissement, de contrôle des esprits, et qui par leur intolérance ont maintenu l'humanité dans les ténèbres de la peur et de l'ignorance.

[mario]

..... Paul était-il un authentique Juif ?

La question reste posée et ne sera jamais définitivement tranchée ! Il est clair qu'il y a un décalage entre les revendications de Paul quant à son appartenance au peuple juif et son statut de citoyen romain, les deux étant totalement incompatibles !!!
- Soit Paul est un Grec citoyen romain converti au Judaïsme…
- soit Paul est un Juif, auquel cas il n'a jamais pu être citoyen romain !!!

Tu crois savoir, cher Kamsing, mais peut-être ne sais-tu pas tout .

Le général Pompée accorda la citoyenneté romaine à tous les habitants de la cité de Tarse pour service rendu à l'Empire.Le savais-tu ???

Je cite:
" Les Tarsiotes, marins expérimentés, avaient réussi à débarrasser l'est de la Mer Méditerranée d'attaques de pirates. Ces hordes attaquaient les précieux bateaux de blé qui revenaient d'Égypte pour ravitailler la ville de Rome. Pompée accorda en récompense la citoyenneté romaine à tous les tarsiotes nés et à naître. C'est ainsi que par son père Paul hérita dès sa naissance de ce statut si précieux au premier siècle. Paul en fut très fier si l'on en croit le contexte de Actes 22:3 et 28." (fin de citaton).


Flavius Josèphe, historien juif du premier siècle, enregistre ceci :

13. "Telles furent les faveurs accordées par Dolabella à nos compatriotes, à la suite de l'ambassade d'Hyrcan. (X) Et Lucius Lentulus, consul[160], dit : « J'ai exempté du service militaire, à Éphèse, devant le tribunal, pour motif d'ordre religieux, les Juifs citoyens romains[161], qui observent et célèbrent le culte juif ; le douzième jour avant les Calendes d'octobre (?), Lucius Lentulus et Calus Marcellus étant consuls[162]."


Et que dit Paul de lui-même ?

Ac 22:25- Quand on l'eut attaché avec les courroies, Paul dit au centurion de service : " Un citoyen romain, et qui n'a même pas été jugé, vous est-il permis de lui appliquer le fouet ? "
Ac 22:26- A ces mots, le centurion alla trouver le tribun pour le prévenir : " Que vas-tu faire ? Cet homme est citoyen romain. "
Ac 22:27- Le tribun vint donc demander à Paul : " Dis-moi, tu es citoyen romain ? " - " Oui ", répondit-il.
Ac 22:28- Le tribun reprit : " Moi, il m'a fallu une forte somme pour acheter ce droit de cité. " - " Et moi, dit Paul, je l'ai de naissance. " Ac 22:29- Aussitôt donc, ceux qui allaient le mettre à la question s'écartèrent de lui et le tribun lui-même eut peur, sachant que c'était un citoyen romain qu'il avait chargé de chaînes.

]Cela dit, si vous admettez la réalité des inexcusables crimes antisémites (inquisition, bûchers, pogroms) commis par les Chrétiens catholiques, protestants et orthodoxes, alors vous prouvez simplement que la (les) religion(s) chrétienne(s) n'a (n'ont) rien de divin et sont toutes des fabrications purement humaines et que les fictions des évangiles n'ont jamais été que des instruments de conquête, de soumission, d'asservissement, de contrôle des esprits, et qui par leur intolérance ont maintenu l'humanité dans les ténèbres de la peur et de l'ignorance.

Les évangiles sont oeuvre de Dieu, par l'intermédiaire de Son Verbe incarné, Jésus. Et ils sont un Message de libération de la Personne. Tu n'y crois pas ??? C'est ton droit et ta liberté, certes. Mais ne confonds pas, s'il te plaît, cher Kamsing, les Textes et les hommes qui mettent en pratique ces Textes. Les hommes en question, les inquisiteurs, ont cru pouvoir éviter de cette façon l'enfer à leurs victimes...

Erreur grossière et infâme d'interprétation des écritures, erreur satanique , je dirais même . L'Eglise dans cette aventure sanglante, en est ressortie salie, ça c'est clair!!!


Cordialement.

[Curtis]

Bonjour

Pas du tout !!!! Paul ne parle pas des "Juifs-qui-nous persécutent" mais bien des Juifs en général !!!

La rentrée des classes est dans quelques mois, je vous conseille de vous inscrire dans une classe de CP, vous pourrez y apprendre à lire. Je reprend un des versets qui vous avez cité:



Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,


Paul parle des juifs qui les persécutent, c'est écrit noir sur blanc.

[Curtis]

Salut Frère Mario,


D'après ce que j'ai compris, Phil29 pense que le christianisme a été fondé au 2ème siècle ? Rectifie moi si je me trompe. Voilà une découverte qui balaye cette théorie ubuesque:


Découverte en Jordanie de la première église au monde

Des archéologues ont découvert, selon leurs propres dires, "la première église au monde", à Rihab, à une quarantaine de kilomètres de Amman, la capitale de la Jordanie. L'information a été publiée lundi dans le Jordan Times.

"Nous pensons avoir découvert la première église au monde. L'époque de sa construction se situerait environ entre les années 33 et 70 de notre ère", a expliqué le responsable du Centre d'études archéologiques de Rihab.

Le Centre estime qu'il s'agit d'une découverte fantastique car des indications permettent de penser que cette église, qui se trouve sous l'église Saint-George à Rihab, aurait abrité les premiers chrétiens, les 70 disciples de Jésus Christ.

Persécutés, les premiers chrétiens se seraient enfuis de Jérusalem en direction du nord de la Jordanie et plus précisément vers la région de Rihab.

Levif.be

[mario]

Salut Frère Mario,


D'après ce que j'ai compris, Phil29 pense que le christianisme a été fondé au 2ème siècle ? Rectifie moi si je me trompe.

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi ...

Voilà une découverte qui balaye cette théorie ubuesque:

Découverte en Jordanie de la première église au monde

Des archéologues ont découvert, selon leurs propres dires, "la première église au monde", à Rihab, à une quarantaine de kilomètres de Amman, la capitale de la Jordanie. L'information a été publiée lundi dans le Jordan Times.

"Nous pensons avoir découvert la première église au monde. L'époque de sa construction se situerait environ entre les années 33 et 70 de notre ère", a expliqué le responsable du Centre d'études archéologiques de Rihab.

Le Centre estime qu'il s'agit d'une découverte fantastique car des indications permettent de penser que cette église, qui se trouve sous l'église Saint-George à Rihab, aurait abrité les premiers chrétiens, les 70 disciples de Jésus Christ.

Persécutés, les premiers chrétiens se seraient enfuis de Jérusalem en direction du nord de la Jordanie et plus précisément vers la région de Rihab.

Levif.be

Cette découverte me réjouit, frère Curtis, et elle ne m'étonne nullement, car le Christ lui-même avait prévenu ses disciples lorsqu'il disait :

Lc 21:20- " Mais lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, alors comprenez que sa dévastation est toute proche.
Lc 21:21- Alors, que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes, que ceux qui seront à l'intérieur de la ville s'en éloignent, et que ceux qui seront dans les campagnes n'y entrent pas ;
Lc 21:22- car ce seront des jours de vengeance, où devra s'accomplir tout ce qui a été écrit. "


Et avant ces événements trgiques de la ruine du Temple, il y avait eu les persécutions, tu as raison . Persécutions dont les victimes connues furent Etienne et Jacques, Cette persécution a dispersé les disciples hors de Jérusalem dans les régions de la Judée et de la Samarie (Ac 8, 1), C'est pourquoi Ac 9, 31 parle déjà des Églises en Judée, avant même que Pierre se rende à Lydda et à Joppé (Ac 9, 35-43).

Et vers la Jordanie, sur les traces de Paul, qui vécut 2 ans chez les Arabes , oui ! cela est très logique !


Fraternellement.