Forum des ex-musulmans orthodoxes

Alia d'Arrakis a écrit :Ben, les déistes ont, dans la majorité, beaucoup moins de problèmes avec la théorie de l'évolution et la séparation de l'église et de l'Etat.

phil29 a écrit :Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord avec toi Alia, et pour compléter sur ce sujet, il faut lire absolument le livre de Richar DAWKINS "Pour en finir avec Dieu" ou il détaille les relations des pères fondateurs des USA avec la religion. Notamment Benjamin FRANKILN. C'est dommage, j'ai rendu le livre à la bibliothèque, je tâcherai de le remprunter et de retrouver le passage à l'occasion.
D'ailleurs, de toute façon, il convient de noter que le mode de pensée arriéré des évangélistes américains n'a rien à voir avec l'esprit des lumières qui animaient les pères fondateurs.

Quand aux philosophes athées, on peut citer, Diderot, Helvétius entre autre...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

Helvétius était à la fois matérialiste et sensualiste. Le matérialisme est un système philosophique qui n’admet pas d’autre substance que la matière : il s’oppose notamment à la religion et à la notion d’âme immatérielle. Selon le sensualisme, toutes nos connaissances et nos idées découlent des sensations, dont elles ne sont que la combinaison de plus en plus complexe. Le sensualisme s’oppose à l’activité spontanée de l’esprit.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Helvetius

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diderot


Bonne journée.

phil29 a écrit :

Georges a écrit :Les USA ont quand même quelques grands écrivains très critiques de la bible.

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Excuse moi George mais la vidéo ne correspond pas à ton post, tu as trouvé une vidéo royaliste, bien loin de l'esprit des lumières. Si tu pouvais nous mettre la bonne vidéo svp.

Bonnejournée.

phileas a écrit :

Alia d'Arrakis a écrit :Ben, les déistes ont, dans la majorité, beaucoup moins de problèmes avec la théorie de l'évolution et la séparation de l'église et de l'Etat.

Là n'est pas la question...

Ce n'est pas un hasard si la devise américaine est "In God we trust"....
Il ne faut donc pas raconter n'importe quoi...

Alia d'Arrakis a écrit :

phileas a écrit :

Alia d'Arrakis a écrit :Ben, les déistes ont, dans la majorité, beaucoup moins de problèmes avec la théorie de l'évolution et la séparation de l'église et de l'Etat.

Là n'est pas la question...

Ce n'est pas un hasard si la devise américaine est "In God we trust"....
Il ne faut donc pas raconter n'importe quoi...

Là je ne dis pas n'importe quoi!

Le "In God we Trust" n'est devenu la devise nationale qu'à partir de 1956 (et la première mention n'a lieu qu'en 1814).

http://fr.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust

Quand les USA ont été fondé, la laïcité était de mise.

Enfin, on doit aussi savoir que la majorité des immigrés aux USA était des protestants puritains (qui auraient, selon Max Weber, contribué au capitalisme par leur éthique protestante). Il y a des raisons historiques quant aux sentiments religieux des USA, cas exceptionnel dans le monde occidental.

phileas a écrit : J'ignorais que cette devise était si tardive...
Sinon, quand je disais qu'il ne fallait pas dire n'importe quoi, je pensais à l'affirmation de Phil29, pas à toi...
Désolé si tu l'ais prise pour toi...

AFP 18.05.09 | L’ancien secrétaire américain à la Défense, Donald Rumsfeld, assortissait régulièrement les comptes rendus du Renseignement destinés au président George W. Bush de passages de la Bible, révèle le magazine GQ. M. Rumsfeld utilisait des photographies de soldats américains en Irak comme support à ces extraits bibliques pour se faire bien voir de M. Bush, selon le journaliste Robert Draper, auteur par ailleurs d’un livre sur la présidence Bush, "Dead certain", bien accueilli par les critiques à sa sortie. Des passages des Ecritures apparaissaient sur la première page des résumés réalisés par les services de renseignements préparés par le Pentagone pour M. Bush, un fervent chrétien "born-again" (re-converti), selon lui. Le magazine GQ montre lundi sur son site l’un de ces documents, daté du 31 mars 2003, une photographie d’un char avançant dans le désert une dizaine de jours après l’invasion de l’Irak par les Etats-Unis pour faire tomber le régime de Saddam Hussein. En surimpression, un verset de l’Epitre de Paul aux Ephésiens : "C’est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté". Les documents en question étaient si sensibles qu’ils étaient souvent remis au président Bush de la main à la main par Donald Rumsfeld, qui a été secrétaire à la Défense de 2001 à 2006. Une autre image montrant des soldats américains arpentant le désert est accompagnée d’un passage du Livre d’Isaïe : "Leurs flèches sont aiguisées, leurs arcs sont tous tendus ; les sabots de leurs chevaux sont durs comme le caillou ; les roues de leurs chars pareilles à l’ouragan". Draper précise que l’idée des passages de la Bible venait d’un directeur du renseignement travaillant sous les ordres de Rumsfeld, lui-même affichant moins ouvertement sa foi que George W. Bush. "Pour autant, l’habile association entre la froideur du renseignement et le sens religieux de la vertu porte une signature, celle de Donald Rumsfeld", commente Draper. "Au moins un analyste musulman (du Pentagone) a été profondément offensé" et "d’autres ont exprimé en privé leurs craintes, si ces couvertures faisaient l’objet de fuites en pleine guerre avec un pays musulman, que la conséquence soit la même que pour les photos d’Abou Ghraïb" montrant les sévices et humiliations infligées à des Irakiens par des militaires américains, écrit encore le journaliste.
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1924

Georges a écrit :La bible ne vaut pas mieux que le coran
D'accord avec toi et je te parie que Rumsfeld va se retrouver au tribunal dans peu de temps.

N'exagérez pas! Je connais beaucoup d'américains agnostiques ou athées et ils ne se cachent pas !!!!!!

Brad Pitt ou Morgan freeman qui sont ouvertement athées n'ont pas eu d'ennuis sur ce point, il me semble. Et ils sont loin d'être les seuls

Ceci dit, c'est vrai que leur position est minoritaire dans leur pays et parfois mal vue surtout chez les politiques.