Antisémitisme et Bible, un livre

[selene]

Certes, Bible et Coran sont des Livres anti-sémites,

Est-ce que vous réalisez les inepties historiques de ces propos ?
Un, le terme "juif" apparait en France après le X siècle.
Deux, le Nouveau Testament des chrétiens est non violent. Gandhi le prit pour modèle dans son œuvre de non violence.
Trois, l'Ancien Testament parle des hébreux et le Nouveau des judéens. Source de synthèse
Source universitaire
Trois, vous ne fournissez aucune référence. Voici qui vous remettra à jour :
https://dai.ly/x7o9x61

Le Coran parle des rabbins talmudistes en opposition avec les ébionites qui donneront naissance, par le recueil de les feuilles de prédication en arabe, deux siècles plus tard à Damas la naissance mythologique d'un livre tombé du ciel sur un Béni (Mahomet en turc) dont on ne sait toujours presque rien d'historique. On y lit l'accusation ébionite d'avoir ajouter le Talmud (qitab) de mains d'hommes, ce qui est exact.
https://youtu.be/O_3P5zyX0Ec

Accuser la Bible d'antisémitisme, il fallait oser plonger dans ce gouffre d'ignorance...

enfin une reponse intelligente dans cet ocean de betise
Comment le Nouveau testament peut il etre antisemite ou autre alors qu il va jusqu'à proner d'aimer son prochain comme
soi-meme ? nulle autre croyance au monde ne va jusque là pas même le bouddhisme dont pourtant les principes se rapprochent le plus du Christianisme .
de plus un indice imparable .... dans les cimetieres en terre chretienne tout le monde peut y etre inhumé independamment de la croyance de chacun ce qui n'est pas le cas des juifs ou mahometans qui reclament leurs carrés
respectifs pour y enterrer leurs defunts comme si cotoyer même dans la mort des gens qui ne sont pas de leur croyance leur ferait attrapper des boutons dans l' au delà .
Alors çà suffit ce denigrement de la chretienté , la patience a des limites .

[spin]

Comment le Nouveau testament peut il etre antisemite ou autre alors qu il va jusqu'à proner d'aimer son prochain comme
soi-meme ?

Il est au moins anti-pharisien dans certains passages (Luc 11). Et ça a alimenté le futur antisémitisme, même si ces passages ne sont probablement pas authentiques (maudire en bloc une catégorie, les pharisiens en l'occurrence, était contre ses principes, et par ailleurs d'autres passages plus crédibles montrent qu'il avait de bonnes relations avec au moins une partie des pharisiens).

[marmhonie]

Il est au moins anti-pharisien dans certains passages (Luc 11). Et ça a alimenté le futur antisémitisme, même si ces passages ne sont probablement pas authentiques (maudire en bloc une catégorie, les pharisiens en l'occurrence, était contre ses principes, et par ailleurs d'autres passages plus crédibles montrent qu'il avait de bonnes relations avec au moins une partie des pharisiens).

Evidemment que les évangiles canoniques (Matthieu, Marc, Luc, Jean) sont contre les pharisiens, contre les sadducéens qui croyaient en la réincarnation, contre les colonisateurs romains, et Jésus était contre les grands prêtres du Temple corrompus.
Mais après la destruction du Temple en 70 par Titus, toutes ces mouvances juives (plus de trente) disparaissent dans la diaspora. Jérusalem reçoit une tabula rasa (pas une damnatio memoriae), c'est à dire que tout bâtiment religieux fut rasé et on laboura dessus en y passant la herse. Quand donc les pèlerins ou touristes suivent le fameux "chemin de croix", on ne leur dit pas qu'il est à plus de dix mètres sous le sol actuel...

L'antisémitisme n'apparaît qu'au VII siècle avec la création du Talmud (de Babylone et de Jérusalem) et, par suite, il fut interdit dans la chrétienté par les papes. En soit, l'antisémitisme apparaît en Allemagne avec Luther. Lors de la création de la chaîne TV franco-allemande Arte, il fut projeté une série allemande sur les origines allemandes de l'antisémitisme qui conduit à la Shoah. Martin Luther fut accusé unanimement par les historiens.

Le terme "juif" apparaît pour la première fois au XI siècle, donc au Moyen-Age, en France. Je n'ai jamais compris pourquoi les Bibles traduisent par "juifs" des judéens. Tout repose sur la compréhension de Bibles savantes avec beaucoup de commentaires. La meilleure est de loin la Bible Fillion.
Pour le Coran il n'y a pas mieux en français que la traduction de Denise Masson dans La Pléiade.
Quant à refaire le monde, nous avons passé l'âge, pour nous consacrer à l'Histoire des religions et des civilisations, sans les juger.

[spin]

Je répète donc que Jésus est invité deux fois à la table de pharisiens dans Luc et qu'il y va, que ce sont des pharisiens qui viennent l'avertir, aussi dans Luc, qu'Hérode (Antipas) veut le faire tuer, que dans Marc 12 Jésus a une discussion chaleureuse avec un leader pharisien ("Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu"), que Nicodème était pharisien, etc. Rien de tel par contre avec aucun sadducéen.

[marmhonie]

Je répète donc que Jésus est invité deux fois à la table de pharisiens dans Luc et qu'il y va, que ce sont des pharisiens qui viennent l'avertir, aussi dans Luc, qu'Hérode (Antipas) veut le faire tuer, que dans Marc 12 Jésus a une discussion chaleureuse avec un leader pharisien ("Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu"), que Nicodème était pharisien, etc. Rien de tel par contre avec aucun sadducéen.

Vous confondez Jean le Baptiste avec Jésus.

[marmhonie]

Je répète donc que Jésus est invité deux fois à la table de pharisiens dans Luc et qu'il y va, que ce sont des pharisiens qui viennent l'avertir, aussi dans Luc, qu'Hérode (Antipas) veut le faire tuer, que dans Marc 12 Jésus a une discussion chaleureuse avec un leader pharisien ("Tu n'es pas loin du Royaume de Dieu"), que Nicodème était pharisien, etc. Rien de tel par contre avec aucun sadducéen.

Vous confondez Jean le Baptiste avec Jésus.

[spin]

Vous confondez Jean le Baptiste avec Jésus.

Le NT ne dit rien sur les rapports de Jean le Baptiste avec les pharisiens.

[marmhonie]

J'attends vos références précises de Luc et Marc : chapitres et versets.

[spin]

Pour le dialogue chaleureux entre Jésus et un leader pharisien, Marc 12:28-34.
Pour les pharisiens qui mettent Jésus en garde : Luc 13:31
Pour des pharisiens invitant Jésus à leur table, Luc 7:36, Luc 11:37 (le discours grossier et haineux prêté à Jésus à cette occasion n'est pas crédible, il bafouerait les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes).

[marmhonie]

Pour des pharisiens invitant Jésus à leur table, Luc 7:36, Luc 11:37 (le discours grossier et haineux prêté à Jésus à cette occasion n'est pas crédible, il bafouerait les lois universelles de l'hospitalité et ses propres préceptes).

??
36 Or un pharisien pria Jésus de manger avec lui. Et étant entré dans la maison du pharisien, il se mit à table. Luc 7:36
37 Le docteur répondit : Celui qui a exercé la miséricorde envers lui. Et Jésus lui dit : Va, et fais de même. Luc 11:37

Vous lisez un "discours grossier et haineux" dans ces passages ?

[spin]

Vous lisez un "discours grossier et haineux" dans ces passages ?

"Malheur à vous! parce que vous êtes comme les sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir" (Luc 11:44). C'est encore plus explicite dans Matthieu 23:27 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés...". Cela revient, replacé dans le contexte, à "charognes, pourritures". Dans Luc 11 c'est supposé s'adresser à des gens qui l'ont invité à manger et dont il a accepté l'invitation.

[marmhonie]

"Malheur à vous! parce que vous êtes comme les sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir" (Luc 11:44). C'est encore plus explicite dans Matthieu 23:27 "Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés...". Cela revient, replacé dans le contexte, à "charognes, pourritures".

N'importe quoi...
Jésus reprend le livre des Lamentations de Jérémie.
La Sola est une dérive sectaire, désolé.

[spin]

N'importe quoi...
Jésus reprend le livre des Lamentations de Jérémie.
La Sola est une dérive sectaire, désolé.

Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'ai dit. La Sola, je ne connais pas.

[marmhonie]

Il est impossible de me répondre deux minutes plus tard en ayant pris connaissance de la référence donnée. Vous trollez...

Voulez-vous comprendre les Béatitudes du Christ ? Lisez-les, et non des insultes sans la moindre référence.
Béatitudes et lamentations du Christ

[spin]

Je n'ai pas besoin de me farcir un texte de 28 pages pour constater que ça ne répond pas à ce que je dis, en l'occurrence, que selon Luc 11 Jésus se met contre toute vraisemblance à insulter ses hôtes, et que donc il est hautement probable que ça a été ajouté ultérieurement (comme par exemple le passage "des clés" dans Matthieu 16).
Par contre, ça tend à montrer qu'il y a bien des choses d'origine, historiquement véridiques, dans les Evangiles.