Religions : Toutes pourries ?

[Ouvalmonde]

Bonjour,

Comme presque tout le monde, quand je critique pour la première fois l'islam devant quelqu'un, je m'empresse toujours de préciser que je suis athée, que c'est pareil pour toutes les religions etc.
C'est vrai qu'avant de savoir quoi que ce soit de l'islam, je m'en donnais à coeur joie à propos du christianisme.

Mais, depuis quelques temps, je commence à penser que c'est hypocrite et lâche de mettre le christianisme sur le même plan que l'islam. Vous allez peut-être pouvoir me convaincre du contraire...

A force de lire des commentaires de musulmans, je vois que personne n'arrive à citer le moindre verset violent issu du nouveau testament :
- "Je suis venu apporter le glaive" : une métaphore pour dire qu'on va se battre à son sujet. C'est très loin de ce qu'on trouve dans le coran, et dans le même chapitre il est bien dit qu'il vaut mieux tourner les talons que s'imposer. (c'est le moment où JC briefe les apôtres avant qu'ils aillent prêcher)
- "Egorgez-les devant moi" : c'est pas jésus qui parle, mais un seigneur dont il raconte l'histoire. cf. http://www.youtube.com/watch?v=CjJF_A0ImZY (honte au prêtre qui n'a pas su répondre, et honte à l'imam qui ose mentir en connaissance de cause)

Je ne me souviens pas des autres citations, mais elles étaient aussi peu convaincantes.

Pourtant, on voit encore dans tous les débats TV des gens se dédouaner en rappelant que "c'est pareil pour le christianisme"...

Il me semble que le christianisme est la seule religion issue d'abraham autorisant les siens à se marier avec n'importe qui et ayant aboli les lois les plus stupides, comme la circoncision et les viandes interdites. (grâce au concile de Jérusalem vers l'an 50)

Visiblement, le nouveau testament ne s'abaisserait pas à expliquer comment s'essuyer les fesses, il resterait purement spirituel. (je parle au conditionnel car je le connais très peu)
Ainsi, les personnes ayant écrit ces textes me paraissent beaucoup plus intelligentes et beaucoup moins malveillantes que celles ayant écrit l'ancien testament ou les textes musulmans.

C'est aussi la seule de ces religions à avoir clairement aboli la loi du talion, la lapidation etc. (si quelqu'un sait ce qu'il en est du judaïsme, merci d'intervenir)

Je suppose que JC ne parle jamais des esclaves comme d'une chose normale à laquelle on a le droit. (comme dans le coran)
Je suppose aussi qu'il ne pointe aucun peuple du doigt.

Après, on peut se demander comment, avec des bases aussi pacifistes, on a pu avoir une église aussi violente durant presque toute son histoire.
On peut aussi critiquer l'usage intensif de la crainte de Dieu, c'est notamment ce que je trouve de plus choquant dans le passage où ça parle du glaive.

Mais dites-moi, doit-on réellement parler de l'islam comme si c'était comparable au christianisme ? Pour moi, c'est plutôt comparable à moon, l'ordre du temple solaire... ou le nazisme, pourquoi pas !
Après tout, si hitler avait conquis la planète, comment parlerait-on du nazisme, quelques siècles plus tard, une fois le monde pacifié et endoctriné ?

[Cola]

Tu as une bonne approche ; les exemples que tu donnes, c'est à peu près tout ce qu'on peut trouver d'image "violentes" dans les évangiles, et encore, elles ne le sont pas : le glaive, c'est même pas qu'on va se battre à son sujet, c'est une image pour dire que Jésus est venu apporter une séparation (bénéfique) entre les hommes ; et l'égorgement, oui, c'est une histoire inventée et racontée pour frapper les imaginations. Non, on ne peut pas mettre le christianisme au même plan que l'islam, ils sont d'apparence extérieure identiques, mais des différences peu visibles les séparent, qui changent tout.

[nexus]

Tu as raison le christianisme est d'essence spirituelle et la différence fondamentale avec l'islam c'est que son livre "saint" les évangiles ont étés rédigées par ses auteurs par inspiration divine et non dictés par dieu comme le coran

Sur que ces bouquins ne sont pas un manuel de dressage comme le coran ,mais n'oublions pas que des atrocités ont étés commises en son nom.

Dans l'absolu cette doctrine est largement moins intolérante que l'islam ,n'oublions pas que,comme toute doctrine sont but est de formater les esprits.

[Cola]

Je ne suis pas sûr que son but soit de formater les esprits, mais je comprend qu'elle puisse t'apparaître comme cela ; en tout cas, je peux te dire que c'est elle le dernier rempart contre l'islam : la laïcité ne tiendra pas le choc, et les Juifs ont déjà encaissé beaucoup...

[GrumpyBear]

Voilà un sujet intéressant... Je me posais la question justement et je dois dire que je suis assez d'accord pour commencer avec vos raisonnement...

Ca serait bien que d'autres commentent, pour avoir plus d'info...

Mais c'est vrai qu'à 1ère vue, le NT me semble beaucoup plus pacifique, mais je ne l'ai pas encore lu en entier...

[Ouvalmonde]

Merci pour vos réponses. Je précise quand même que le but n'est pas de dire "finalement c'est pas mal le christianisme". Pour moi ça reste une très mauvaise chose.
Mais c'est faire trop d'honneur à l'islam de la placer dans la même catégorie.

Quelques raisons de détester le christianisme :
- Crainte de Dieu (je ne fais pas ça parce que ça ne lui plairait pas, j'agis par peur et non avec raison).
- Tours de magie grotesques de JC, miracles de Lourdes, ou comment exploiter la crédulité des gens pour s'imposer à eux.
- Vérités préétablies qu'on doit accepter sans broncher, en disant que c'est de la "foi".
- Voeu de chasteté pour les prêtres, menant à un taux de pédophilie supérieur aux gens normaux.
Hmm... je me rends compte que les raisons de détester l'église, le pape etc. sont beaucoup plus nombreuses que celles de détester le christianisme, je viens d'en citer une justement.

[Krinou]

Ca serait bien que d'autres commentent, pour avoir plus d'info...

J'adorerai participer au débat, mais je suis pas calée non plus en christianisme.
Je pense, dans une moindre mesure toutefois, que l'on peut ajouter la misogynie.

[Cola]

Bon, je sais pas vous voulez des réponses ?

[Krinou]

Bonsoir Cola

J'ai trouvé ça qui confirme la misogynie du christianisme :

" Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur. Car le mari est le chef de la femme, tout comme le Christ est le chef de l'Église, lui le Sauveur de son corps". Mais, comme l'Église est soumise au Christ, que les femmes soient soumises en tout à leurs maris " (Ephésiens 5 :22-24).

[Cola]

Lis la suite : "Maris, aimez vos femmes comme le Christ a aimé l'Église, en donnant sa vie pour elle".
Pas mal, non ?

[Krinou]

Tu es croyant Cola ?

Oui, c'est une belle phrase, mais il n'en demeure pas moins que la femme doit encore et toujours se soumettre à l'homme.

[Ouvalmonde]

Bien vu Krinou, j'avais oublié cet aspect là, pourtant commun à toutes les religions.
Maintenant, sur l'échelle allant de "l'homme est le chef de famille" à "l'homme a plusieurs épouses qu'il peut battre", je ne sais pas où se situe le christianisme.
Et si quelqu'un connaît le judaïsme, ça serait sympa d'en parler aussi, je n'ai jamais lu un seul mot du talmud. Apparemment il serait plutôt rétrograde comparé au christianisme, est-ce vrai ?

[Cola]

Tu es croyant Cola ?
oui

Oui, c'est une belle phrase, mais il n'en demeure pas moins que la femme doit encore et toujours se soumettre à l'homme.

Non, c'est le langage d'une culture d'il y a 2.000 ans ; et regarde dans les faits, tu trouves que les occidentales se soumettent à l'homme ? devine à quoi et à qui elle le doivent

[Cola]

Non Ouvalmonde, le judaïsme n'est pas rétrograde par rapport au christianisme ; maintenant, tu as des allumés partout, hein

[Krinou]

Le bouddhisme, contrairement à ce que l'on croit, n'est pas tendre non plus.
Il existe un texte qui dit en substance qu'il ne faut pas céder aux femmes qui sont pourries de l'intérieur. Sympa non ?
Faudrait que je le retrouve.

Moi, ce que j'aimerais, c'est une religion où l'homme et la femme marcheraient main dans la main, ça existe ?

Non, c'est le langage d'une culture d'il y a 2.000 ans ; et regarde dans les faits, tu trouves que les occidentales se soumettent à l'homme ? devine à quoi et à qui elle le doivent

C'est sûr que les femmes en occident n'ont pas trop à se plaindre, mais il y a encore des injustices, des choses à améliorer.

A qui doivent-elles ces améliorations ? Je ne sais pas.