le grand secret de l'islam

[Innana]

Bonjour à tous !
Et tous mes voeux pour cette nouvelle année 2015 qui commence !

Merci beaucoup Olaf pour votre livre et pour l'émission.

Il faudrait vraiment que j'investisse.
Si cela est possible la thèse du père Gallez, les livres de Patricia Crone, Luxemberg...
Et aussi la Bible dévoilée, la civilisation sumérienne...
Pour faire un raccourci peut-être simpliste de ma part, toutes ces recherches récentes sont les pierres de Rosette de L'islam, et du messianisme.

[moame]

Bonne année tous le monde.
Tous mes voeux de bonheurs aux islamlamiens.

J'ai téléchargé le bouquin. Je le lirais apres avoir lu celui qui m'occupe en ce moment (battle royal. Un super roman japonais que je conseil a tous)

[Olaf]

j aimerai savoir est ce que certains sont ils acceptés par les savants musulmans notamment ,le role mineur qu a joué La Meque dans l histoire de mahomet.

Non, bien sur, les savants musulmans prêchent à la lettre le discours musulman tel qu'il a été élaboré bien après que les événements qu'il est sensé décrire se soit déroulés. Certains musulmans participent en revanche aux travaux de recherche actuels (Mehdi Azaeiz pour le Corpus Coranicum, par exemple)

Aussi il semblerait que le messianisme a joué un grand role au début de cette religion ,en avons nous la meme importance dans les ecrits musulmans?

Oui, dans le coran. Voici qq exemples :
S19,38-40 : "Malheur aux mécréants lors de la vue d’un jour terrible ! Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd’hui, les injustes sont dans un égarement évident. C’est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s’y trouve, et c’est à Nous qu’ils seront ramenés."
S3,110 : "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir parmi les hommes."

Il y a beaucoup d'autres exemples dans le coran et les hadiths. Les musulmans d'aujourd'hui croient toujours que ces paroles les établissent comme des personnes choisies par Dieu, mises au dessus des autres, et appelées à les subjuguer (si ce n'est les dominer), que ce soit au cours de leur vie ou au moment du jugement dernier.

Une autre question,est ce que cette theorie ou plutot cette démonstration,a deja ete proposé avant,ou encore suggeré par d'autre personne mis a part les contemporains cités dans l'emission?
Merci pour toutes ces précisions

Oui : c'est ce que les chrétiens d'Orient ont toujours dit, à savoir que l'islam est le fruit d'une hérésie chrétienne. Ils n'avaient pas cependant des preuves concrètes à apporter autres que leurs traditions. Plus récemment, Henri Lammens et Gabriel Théry ont soutenu que Mahomet avait été inspiré par un ou plusieurs rabbins. Leurs thèses sont aujourd'hui dépassées puisque l'on sait désormais que Mahomet n'est pas le créateur de l'islam. Il n'a été que le prédicateur (parmi d'autres prédicateurs) des judéo-nazaréens qui lui ont transmis leur religion. Il a été aussi, bien sûr, le chef de guerre qui a conduit les Arabes aux premières conquêtes. Mais l'islam comme nous le connaissons a été créé bien après lui, à partir d'Abd Al Malik à la fin du 7e siecle et jusqu'au 10e siècle au moins. Il continue encore d'être créé aujourd'hui avec par exemple les travaux des concordistes qui veulent établir que le coran contient des "miracles scientifiques" inconnus au 7e siècle.

[zeus]

Salut a tous.
Je viens de lire l oeuvre "le secret de l'islam.Je pense que ces travaux demeurerons reservés a une certaine minorité de personne,car deja par l'aspect technique(historique,linguistique ,theologique...) qui va freiner beaucoup de personnes mais aussi une question d'ethique,car annoncer a 1.5 milliard de musulmans,que leur religion n'est qu un mal entendu organisé,cela ne va pas plaire a tout le monde mais aussi ne va pas etre entendu .
Ainsi ces travaux,peuvent etre envoyés aux islamologues musulmans ou aux universités islamiques,pour voir la réaction de specialistes musulmans.
En tout cas ,je n'ai pas encore essayé d'engager le débat sur ce theme aupres d'un musulman,je vois d'ici sa réponse:ces travaux sont de la propagande .Mais deja l'histoire alif lam mim,qui n'avait aucune signification connue en a une aujourd'hui,mais quelles sont ces prieres juives auxquelles se referent ces lettres?

[zeus]

Reste-il des vestiges judeonazaréens?Et cette branche juive existe t elle aujourd'hui?

[Innana]

Bonjour Zeus ,

je pense que cette thèse sera tout de même amenée à une plus vaste diffusion , avec une plus grande érudition ( lecture/écriture ) des populations musulmanes .

le texte est relativement abordable !

Ce n’est pas pire que pour un chrétien de douter de la réalité historique de Jésus en parfaite adéquation avec les évangiles .

Ou pour les juifs , les chrétiens et les musulmans de douter de la réalité d'Abraham , de Moise , ou de l'exode d’Égypte ...
De se rendre compte que la genèse , le déluge doivent beaucoup à des textes babyloniens , sumériens ...

Que les patriarches , sont en fait une construction de mythes et légendes pré-existants ...

bref , tout est imposture , mythes et légendes ...C'est ainsi !



Restent les messages délivrés ...

[yacoub]

Salut Angelotin, Fadma72new, Innana, Safirbleu, Spin, Zeus, j'ai entendu à la radio que des sabéens ont été évacués en Suède suite au conflit Irak, il est possible donc que des judéo-nazaréens existent encore

[Hyunkel]

bon, je suis à la "naissance de mohammed(saw6)
Je trouve que le ton est déliberemment "anti-islam" ce qui nuit à l'objectivité de l'oeuvre
Exemple tout con, enfin c'est comme cela que je l'ai ressenti :
utilisation du "passé conditionnel" pour les judeonazareen et des juifs, et emploi bcp plus prononcé du "present" ou "passé" pour les chretiens.
Certes les preuves materielles, et l'historiographie sont bcp plus "détaillées" chez les chretien, mais bon, c'est mon avis.


Quelques passages ou affirmation ne sont pas étayés d'hyperliens, comme par exemple
"En langue syro-araméenne, les chrétiens appelaient ce lectionnaire « qor’ôno » (ce qui se transpose en arabe par «qur’ân »,c'est-à-dire « coran »)."
je ne suis pas sûr que la source "The Hidden Origins of Islam » d’Edouard Marie Gallez ici ou là." soit la source concernée? peut etre me trompe-je?

resumé succinct mais passionnant, à suivre

PS: dans une des source ou yathrib est mentionné par ptolemée, j'espere que cela ne fais pas reference à la carte de l'arabie dite de ptolémée qui, à ce que j'ai lu (je ne suis pas historien) n'est qu'une carte datée du 16è siecle, carte supposée etre la retranscription des dires de ptolémée.( je n'affirme rien)

[Olaf]

bon, je suis à la "naissance de mohammed(saw6)
Je trouve que le ton est déliberemment "anti-islam" ce qui nuit à l'objectivité de l'oeuvre

Bonsoir Hyunkel,
Le travail sur les sources historiques non musulmanes, antérieures au 8e siècle, contemporaines du 8e siècle et celles que j'ai étudiées par la suite a montré que le discours islamique n'était pas vrai : non, Mohammed n'a pas reçu de révélation mais a transmis un endoctrinement religieux qui existait avant lui, non il ne s'est pas présenté comme le prophète d'une nouvelle religion, mais a été établi comme tel 50 à 150 ans après sa mort. De là on comprend que l'islam tel qu'il est aujourd'hui n'est pas né au 7e siècle mais a été créé bien après, à partir d'Abd al Malik et jusqu'au 10e siècle. Forcément, quand on démontre cela, c'est difficile d'afficher un parti-pris "pour" l'islam. D'où mon recours au mode conditionnel lorsque j'expose l'histoire musulmane selon le discours musulman et au mode indicatif pour l'histoire selon les sources historiques sûres.

Quelques passages ou affirmation ne sont pas étayés d'hyperliens, comme par exemple
"En langue syro-araméenne, les chrétiens appelaient ce lectionnaire « qor’ôno » (ce qui se transpose en arabe par «qur’ân »,c'est-à-dire « coran »)."
je ne suis pas sûr que la source "The Hidden Origins of Islam » d’Edouard Marie Gallez ici ou là." soit la source concernée? peut etre me trompe-je?

C'est effectivement détaillé dans le livre de Gallez. Le premier à l'avoir montré est Alphonse Mingana, au début du 20e siècle : en syriaque (araméen), qorono (ou queryana) = lectionnaire

[yacoub]

Salut Olaf, mon ami tu es inscrit sur le forum Amada.

Tu ne viens jamais et Amada elle pleure elle pleure elle pleure comme une Madeleine

Pourquoi il ne y a que Yacoub et moi qui alimentons ce forum

[jug]

Salut Olaf, mon ami tu es inscrit sur le forum Amada.

Tu ne viens jamais et Amada elle pleure elle pleure elle pleure comme une Madeleine

Pourquoi il ne y a que Yacoub et moi qui alimentons ce forum

Rarement vu un lécheur d'anus aussi efficace.

[selene]

Bonjour à tous,

Je vous invite à lire et à diffuser "Le grand secret de l'islam" : c'est un ebook gratuit que vous pouvez consulter et télécharger librement sur le site http://legrandsecretdelislam.com/.

Il est issu de ma collaboration pendant 2 ans avec le Père Edouard-Marie Gallez, grand spécialiste des origines de l'islam (c'est sa thèse de doctorat d'histoire des religions). J'ai voulu raconter avec lui l'histoire véritable de l'apparition de l'islam par delà la légende qui a été réécrite des centaines d'années après Mahomet. Et surtout l'écrire de manière simple, claire, documentée et accessible à tous (sans pour autant sacrifier au sérieux et à la rigueur). Vous pourrez même y voir que l'on trouve toujours les traces de cette histoire véritable dans le coran lui-même, ce qui explique pas mal de ses obscurités.

Voici un petit extrait de la conclusion pour vous donner l'eau à la bouche :

"(...) le faisceau de preuves et d’indices est assez dense et convergent pour qu’émergent en pleine lumière le grand secret de l’islam, son imposture historique et la vérité sur ses origines véritables : le texte coranique et la biographie islamique de Mahomet sont des fabrications progressives des siècles suivant les premières conquêtes des Arabes de Syrie ; les 50 premières années suivant le règne d’Omar ont joué un rôle déterminant pour le premier et les 50 premières années après Abd al-Malik pour la seconde. Il n’y a jamais eu de révélation divine donnée à Mahomet : l’islam est le fruit d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans une foi judéochrétienne déviante, rendue folle par les espérances messianistes."

Bonne lecture !

pas besoin d'etre un historien imminent pour comprendre que cette croyance n' est qu 'une imposture .
il suffit de voir les problèmes que causent les mahometans partout pour se rendre compte ne serait-ce qu 'en Occident que leur croyance n' a pas un seul iota de l' héritage judéo chretien ne serait-ce que pour le minimum syndical c'est à dire les 10 commandements ( tu ne tueras point , tu ne voleras point, tu ne mentiras point , tu ne feras point à ton prochain ce que tu n' aimerais point pour toi même etc ) . bah oui les grognasses mahometanes se balladent completement masquées sans se rendre compte de l' impact et de l' impolitesse la plus crasse de se présenter ainsi au regard des Humains . par contre ils font moins la fine bouche quand il s'agit d'agresser des gens dans le metro , la rue, les transports en commun , de dealer de la drogue , de caillasser des pompiers ou des medecins et j en passe et des meilleures .
quand à d'autres pays comme en asie bouddhiste par exemple , à mon avis ils doivent même les voir comme des extra terrestres qui vivent non pas sur une même planete mais venus carrément d'une autre galaxie

[yacoub]

Salut Selene, tu as raison mais il est difficile de convaincre la majorité des musulmans de sortir de cette théologie.

[selene]

Salut Selene, tu as raison mais il est difficile de convaincre la majorité des musulmans de sortir de cette théologie.

çà n'est pas de la theologie tout çà .

c'est juste une croyance qui se base sur des comportements tribaux et primitifs et qui n' a pas sa place dans notre monde actuel c'est tout çà va pas plus loin que çà .

[Olaf]

çà n'est pas de la theologie tout çà

Justement, ce que je montre dans le Grand Secret de l'Islam, c'est tout l'inverse ... Il y a une théologie, une idéologie très forte et très profonde dans l'islam ! Ses racines puisent dans l'antichristianisme et la volonté d'établir un monde parfait, un monde délivré du mal.

Cette idéologie a irrigué tout le moyen orient des premiers siècles de notre ère. Elle a façonné l'islam, et continue d'être tout aussi forte aujourd'hui. De nombreuses autres idéologies cherchent toujours à établir un monde parfait, un monde sans mal : le "Progrès" et ses "avancées", le mondialisme, l'européisme, ...