Vous lisez quoi actuellement ???

[Agape]

La kabbale c'est le judaïsme vu d'un angle ésotérique, ça ne fait pas partie du judaïsme à proprement parler, un peu comme l'angéologie ne fait pas vraiment partie du christianisme. Tous les juifs ne connaissent pas et n'étudient pas la kabbale. Et ce n'est pas si vieux que ça, il me semble que les fondements de la kabbale ont été posés après JC.

Euh, si ça fait partie du Judaïsme exactement comme le Soufisme fait partie de l'Islam.
, comme l'Onmyôdo fait partie de la tradition syncrétique japonaise.
Ce n'est pas parce que tous les Juifs ne la connaissent pas que ça n'en fait pas partie, tous les chrétiens ne connaissent pas la théologie qu'on présente en séminaire non plus, est-ce à dire que la théologie ne fait pas partie du Christianisme?
Les religions sont toutes constituées d'un certain nombre de courants. C'est bien pour ça qu'on oppose exotérisme et ésotérisme, c'est parce qu'ils font partie du même "tout".

Quant à l'angéologie c'est un peu plus complexe parce que ça appartient au tronc commun des trois religions du livre. L'angéologie étudie les 72 anges (et plus si affinité), mais ceux-ci proviennent de la Kabbale en premier lieu.

[fallenRaziel]

Ce qui est ésotérique par définition est réservé à une certaine "élite". Donc je pense qu'à part quelques rabbins, la grande majorité des juifs ne sait rien de la kabbale. Et encore moins ceux qui vivaient des siècles avant JC, qui avaient des préoccupations beaucoup plus terre-à-terre. Le judaïsme n'est pas une religion très spirituelle, il n'y a même pas de notion d'âme, de paradis ou de jugement post mortem chez eux. Le judaïsme était vu par les juifs qui l'ont inventé comme une religion pratique, visant à s'octroyer des choses tout à fait matérielles par l'entremise d'un dieu qu'on devait adorer pour qu'il y consente. Finalement très semblable aux autres religions antiques. Que le judaïsme ait changé par la suite, qu'il soit devenu plus "spirituel", ok, mais c'était clairement pas sa forme d'origine.

[Agape]

Ce qui est ésotérique par définition est réservé à une certaine "élite". Donc je pense qu'à part quelques rabbins, la grande majorité des juifs ne sait rien de la kabbale.

Ce qui ne change absolument rien.

Et encore moins ceux qui vivaient des siècles avant JC, qui avaient des préoccupations beaucoup plus terre-à-terre. Le judaïsme n'est pas une religion très spirituelle, il n'y a même pas de notion d'âme, de paradis ou de jugement post mortem chez eux. Le judaïsme était vu par les juifs qui l'ont inventé comme une religion pratique, visant à s'octroyer des choses tout à fait matérielles par l'entremise d'un dieu qu'on devait adorer pour qu'il y consente. Finalement très semblable aux autres religions antiques. Que le judaïsme ait changé par la suite, qu'il soit devenu plus "spirituel", ok, mais c'était clairement pas sa forme d'origine.

En effet.
La science avançant et aidant l'humain a se procurer beaucoup de choses dont il a besoin pour la vie de tous les jours, il est normal que les religions évoluent vers des approches plus conceptuelles, plus spirituelles. C'est pour ça que je taxe de jugement de valeur stérile le passage quoté quelques post au dessus. Dire que c'est une approche "archaïque" sans faire la distinction est juste une imbécillité.

En même temps, ce qu'elles étaient autrefois ne nous apporte absolument rien, si ce n'est un savoir (mais qui reste inutile hors discussions de salon). Tout ce qui est dit là ça fait longtemps que tout le monde ou presque le sait. Que le dieu des Juifs ait été ceci ou cela il y a deux ou trois mille ans nous apporte quoi à nous qui vivons au XXIe siècle?

[fallenRaziel]

A nous, sans doute rien, mais aux juifs, ça peut apporter beaucoup de leur rappeler tous ces faits concernant leur religion. Et comme les deux autres religions du livre découlent du judaïsme c'est encore plus utile... Le but de Jean Soler est de déterminer quand et pourquoi le monothéisme est né. Si j'ai acheté le livre c'est parce que le sujet m'intéresse moi, mais de façon personnelle, ça ne changera effectivement rien à ma vie.

[Agape]

A nous, sans doute rien, mais aux juifs, ça peut apporter beaucoup de leur rappeler tous ces faits concernant leur religion. Et comme les deux autres religions du livre découlent du judaïsme c'est encore plus utile...

S'il y a bien des croyants qui sont au courant de ça, je pense que ce sont les Juifs. Après, pour les autres, c'est un sujet régulièrement abordé dans les cours de philosophie de première année dans l'enseignement supérieur. Et il est question ici du dieu des Hébreux, qui est assez différent de celui du Christianisme. Quant aux muzz, j'ai quelques doutes que l'étude du dieu des Juifs ne les intéresse.
Après, si ça t'épanouit de lire ça, ma Raziel fallen from the Sky, je ne peux que t'encourage à le terminer.
Moi j'ai juste réagi sur une chose que j'estimais être un jugement de valeur dépourvu de nuance.

[fallenRaziel]

Ca ne m'épanouit pas, ça m'intéresse et accessoirement, ça me distraie^^
Eeeh, on se moque pas de Raziel, tu sais qui il est sans doute

[fallenRaziel]

La compagne de Iahvé

Attardons-nous sur les déesses, puisque l'adoption, plus tard, avec le monothéisme, d'un Dieu théoriquement asexué mais manifestement de sexe masculin, reviendra à éliminer du monde divin toute présence féminine.
Datant du VIIème siècle, d'une période qui précède de peu la destruction du Temple de Jérusalem par les Babyloniens, des inscriptions découvertes en Israël portent la formule "Iahvé et son Ashéra".
Ashéra est une déesse très présente dans la région. Il faut reconnaître en elle l'Ishtar des Mésopotamiens, que les Grecs appelaient Astarté.
Elle est symbolisée par l'étoile qui s'allume la première quand la nuit tombe et s'éteint la dernière quand le jour vient : le planète Vénus.
Dans ces inscriptions, de toute évidence, Ashéra est la compagne de Iahvé. Il en était ainsi avec les autres dieux nationaux : ils vivaient en couple.
Ajoutons que les archéologues ont retrouvé en quantité, y compris sur le site de Jérusalem, des figurines de la même époque représentant une femme aux seins nus.

Au Vième siècle, après la destruction du Temple, Jérémie, qui est entraîné en Egypte par une partie du peuple resté jusqu'alors en Judée, quand l'élite était déportée en Babylonie, reproche à ses compatriotes de vénérer une déesse qu'ils appellent la "Reine du Ciel".
L'expression désigne sans ambiguïté Ishtar-Ashéra-Astarté. A cette déesse on verse des libations et on offre des gâteaux (qui représentent une femme nue, nous le savons par ailleurs).
On fait aussi brûler pour elle de l'encens. Les Judéens exilés en Egypte disent à Jérémie que lorsqu'ils adoraient la Reine du Ciel à Jérusalem, ils étaient "rassasiés de pain" et vivaient "heureux" ; et que c'est pour s'être détournés d'elle qu'ils ont "péri par le glaive et par la famine" (Jérémie 44, 17-19).
Le prophète les exhorte, en vain, à ne vénérer que Iahvé. Eux ne rejettent pas le dieu national, le texte est clair sur ce point, mais ils veulent rester fidèles, également, à leur déesse.

Au siècle suivant, le Vème, en Egypte encore, une colonie de militaires juifs au service des Perses qui avaient conquis le pays, occupaient, avec leurs familles, une île de la haute vallée du Nil appelée Eléphantine (près d'Assouan).
Des papyrus en araméen permettent de retracer leur vie. Ils ont un temple dédié à Iahvé, où ils pratiquent des sacrifices d'animaux, mais ils vénèrent aussi une déesse appelée "Anat-Yahou", c'est-à-dire l'Anat de Iahvé, la compagne du dieu national.
Il faut sans doute voir dans Anat l'Inanna des Sumériens, que les Sémites de Mésopotamie ont assimilée à Ishtar.
Dans le pays de Canaan au sens large (la Syrie-Palestine actuelle), des inscriptions découvertes sur le site d'Ougarit montrent que le dieu El avait une compagne du nom d'Ashéra, et le dieu Baal une compagne appelée Anat.
Toujours, avec des variantes, la Reine du Ciel !

On pourrait penser que le temple d'Eléphantine était schismatique. Mais non ! Nous disposons d'une correspondance échangée par ses prêtres avec les prêtres de Jérusalem sur la célébration de la Pâque.

En croisant toutes ces données, nous devons admettre qu'à cette époque encore, huit siècles après Moïse, le peuple juif n'était pas monothéiste.

Quand l'est-il devenu, et pourquoi ?

[fallenRaziel]

L'issue dans l'imaginaire

[...] Les autres dieux ne sont pas écartés de Iahvé parce qu'ils sont inexistants, mais parce qu'ils sont étrangers.
Seul Iahvé est lié par un pacte aux descendants de Jacob, dit Israël. Et aucun autre peuple ne rend un culte à Iahvé.
La monolâtrie traditionnelle n'est pas abandonnée, elles est au contraire renforcée. Elle devient une monolâtrie exclusiviste.
Le Deutéronome dit et redit, sous diverses formes : vous reviendrez au "dieu de vos pères" et vous bannirez totalement les dieux que vos ancêtres n'ont pas connus".
A ce prix, Iahvé vous fera retourner dans la terre qu'il vous a donnée. Ces vues, largement mythiques - le Premier livre des Rois raconte que Salomon a fait construire à Jérusalem, en plus du Temple de Iahvé, des sanctuaires dédiés à d'autres divinités -, s'accompagnent de mesures destinées à séparer les Israélites des autres peuples, de la même manière qu'on entend séparer Iahvé des autres dieux.
On invente alors ou on remet en vigueur, en les rendant plus contraignantes, les marques identitaires du peuple : circoncision au huitième jour, défense de travailler un jour sur sept, interdits alimentaires...
Les juifs doivent rester "à l'écart" des autres peuples, insiste la Tora, non pas pour être dignes d'accomplir auprès d'eux une mission universelle , comme le soutient le judaïsme de notre temps (la Bible ne dit rien de tel) mais pour qu'ils ne soient pas contaminés par eux.
C'est en étant "saints" qu'ils bénéficieront à nouveau de l'"alliance" d'un dieu qui est lui-même "saint', c'est-à-dire séparé des autres dieux.
De là vient une exigence de pureté - un refus total des mélanges, du mixte, de l'hybride - qui est, avec le sentiment de culpabilité, l'autre trait dominant de la Tora [...]

[fallenRaziel]

Une révolution culturelle

Le monothéisme est l'invention qui a dénoué cette crise. Une idée est apparue - sans que puisse être identifié un individu ou un groupe qui l'aurait conçue le premier, comme il en est souvent avec les inventions scientifiques, et elle a fait progressivement son chemin jusqu'à ce qu'elle s'impose comme une évidence, capable d'expliquer le passé et le présent : il n'y a qu'un Dieu.
C'était là une révolution culturelle, une mutation par rapport aux croyances religieuses de tous les peuples connus de nous, y compris les croyances du peuple juif jusqu'alors.
Il n'existe aucune continuité logique, aucun développement naturel et nécessaire, entre le culte rendu à Iahvé et la conviction qu'il n'existe et ne peut exister qu'un Dieu.
Cette nouvelle certitude a permis de porter un autre regard sur l'Histoire : elle n'était plus la conséquence de conflits entre peuples qui étaient soutenus ou châtiés chacun par son dieu.
En particulier, il n'y avait pas à se demander si le dieu des Perses était plus puissant que le dieu des Juifs, comme tout le laissait croire (le laissait craindre) : il s'agissait du même Dieu, le Dieu unique, qui privilégiait tantôt un peuple et tantôt un autre, selon des desseins impénétrables aux humains.
Il avait favorisé autrefois les Hébreux, du temps de Moïse, de Josué, de David et de Salomon, il favorisait aujourd'hui les Perses, il favoriserait un jour à nouveau les Juifs.
Il fallait seulement attendre et comprendre que c'est lui qui s'était adressé à Moïse. On retouche alors, dans cette perspective, quelques passages de la Bible - sa rédaction est presque achevée - mais on la corrige très peu parce qu'elle est considérée déjà comme un livre sacré.

[sonny]

Lecture très intéressante, merci fallenRaziel.

[Innana]

L os dans le désert !
Sergio Gonzales Rodriguez
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/0 ... GUEZ/10315
Pas franchement drôle, je pensais tomber sur un polar !
Erreur, c'est quasiment un cas clinique décortiqué par un journaliste.
Des centaines de meurtres, perpétrés sur de jeunes femmes, de dix ans à vingt-cinq ans !
Battues, torturées, démembrées, et dispersées dans le désert du Mexique, proche de la frontière américaine. Dans l'état de Chihuahua.
300? 500?2000? On ne sait pas vraiment.
Conjoncture de proies potentielles et de prédateurs.
Je pensais me trouver devant un livre noir comme LA confidatial !

Non,c'est récent, les années 90, et cela continue.

Des proies faciles, des jeunes femmes qui travaillent dans des usines à bas coût, proche des frontières,
Des trafiquants de drogue, des fêtards venus des USA tout proches, une élite, conservatrice,patriarcale,méprisante, une police, un justice, un gouvernement même corrompu, ou tout au moins indifférent.

[BarbieTurik]

Dis donc Innananounette ton truc ça doit pas aider à dormir...

J'ai commencé Les vilains petits canards de Boris Cyrulnik.

L'analyse de la résilience, le fait pour certaines personnes de réussir à se sortir des traumatismes vécus.

Ca fait très longtemps que je n'ai pas lu...

[punkafir]

Moi je suis en train de lire la Sira de notre notre gourou prefere

[BarbieTurik]

Encore pire que le bouquin d'Innana!

[punkafir]

Encore pire que le bouquin d'Innana!

Enfait c'est asser drole lu d'un oeil critique. Aussi 'aime bien les histoires ou je me sens plus du cote des "mechants"!