Musulman - Laïque ET Républicain

Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
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lorie
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Musulman - Laïque ET Républicain

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Dans son ouvrage, Délit d’insoumission, Fethi Ben Slama, professeur à l’Université et Psychanalyste, se réclame du droit d’être un musulman laïque et républicain. Initiateur du Manifeste des Libertés, il réaffirme dans ce deuxième ouvrage sa volonté de se battre contre « un Islam qui est en train de s’autodétruire », de « le délivrer de ses germes qui ont produit cette dévastation ».

Selon lui, le processus d’autodestruction a commencé au début des années 70 : « La communauté arabo-musulmane avait du mal à faire face à une situation économique difficile, l’horizon des jeunes semblait bouché, la vie spirituelle était appauvrie, il n’y avait plus de transmission de la culture musulmane et des valeurs au sein des famille. Il n’y avait pas non plus de partage, au sens politique du terme. Les mauvaises conditions matérielles et politiques ont réveillé les démons religieux. Les forces religieuses obscurantistes ont creusé leur terreau dans les banlieues. Leur pouvoir tyrannique a fermé peu à peu l’espace des Libertés et de la Justice, réprimant toute autre alternative. Le problème que rencontre l’Islam aujourd’hui en tant que religion, c’est qu’il n’a pas su évolué, se transformer afin de faire face au monde moderne. Le Christianisme et le Judaïsme ont effectué cette révolution interne, pas l’Islam. Au lieu d’évoluer, l’Islam est entré dans un processus de décomposition ». Pour Fethi Ben Slama, le CFCM est « une représentation intolérable du culte musulman » ! Selon son analyse, Nicolas Sarkozy a choisi les interlocuteurs les plus rétrogrades et les moins ouverts par manque de patience : « Bien sûr, les Musulmans avaient besoin d’être reconnu comme un Culte, cette reconnaissance par l’Etat répondait à un besoin. Mais à cause des enjeux électoraux, il est allé trop vite et a créé une représentation artificielle. Il fait des propositions démagogiques, comme le droit de vote aux immigrés, en sachant que ces promesses ne verront pas le jour ! Il aurait dû laissé le temps aux musulmans de s’exprimer dans toutes leurs tendances et prendre en considération l’existence et le message des Musulmans démocrates et laïques. Il oublie que la majorité des musulmans français ne sont pas religieux ». En effet, d’après une enquête, réalisée par le journal le Monde, 65% des musulmans sont traditionalistes et ne vont pas à la Mosquée. Ils voient dans la laïcité, une chance pour l’égalité des droits des citoyens. Dans la déclaration d’insoumission, Fethi Benslama développe différents thèmes, l’un d’eux est l’oppression des femmes dans le monde musulman. Je cite : « L’oppression des femmes ne dégrade pas seulement la femme mais organise dans l’ensemble de la société, l’inégalité, la haine de l’altérité, la violence, ordonnées par le pouvoir mâle ». Même si le Patriarcat gouverne l’Islam, il n’explique pas tout : « La discrimination concernant les femmes trouve ses sources dans le texte coranique. L’effet de ces Hadith dans la réalité se traduit par jouissez des femmes et haïssez leurs désirs. Il est temps de traiter l’égalité homme-femme dans la religion musulmane, même s’il faut aller à l’encontre de certains textes. C’est un combat essentiel à mener au nom de la Démocratie. C’est une lutte qu’il faut mener avec raison. Par exemple, il n’était pas nécessaire de recourir à une loi, concernant le Voile. La Justice disposait déjà de moyens juridiques. Cette loi était un moyen de faire semblant de régler le problème. Non seulement, cela n’a rien réglé, concernant l’égalité des femmes mais cela a verrouillé le débat. Des musulmans se sont sentis stigmatisés et aujourd’hui on ne peut plus débattre et critiquer l’Islam sans être taxé d’Islamophobie ».

Concernant les musulmans modérés, il dit que cela n’existe pas : « Qui se réclame d’un mouvement modéré, les gens de l’UOIF, du CFCM, Tarik Ramadan ? Les idées qu’ils prônent ne sont qu’un paravent, un écran de fumée. A quoi voit-on juge t-on leur modération, à la longueur de leurs barbes ou de leurs voiles ! Je récuse cette notion qui ne veut rien dire. Les Etats s’acoquinent avec des musulmans dits modérés, entretiennent des relations avec des Etats Tyrans, des criminels de guerre, incultes, corrompus, pensant que ceux-là les protègent des intégristes, alors que ce sont ces Etats même qui fabriquent les islamistes ».

Concernant l’avenir des musulmans en France, Fethi Benslama est pessimiste : « Le CFCM étend sa dangereuse influence dans toute la jeunesse française maghrébine, grâce à d’importants moyens financiers accordés par l’Etat mais aussi venant de puissances étrangères. De plus, les pouvoirs politiques français n’arrangent rien. Il faut qu’ils nous aident à nous émanciper, afin de se sortir de cette main mise théologique. Nous devons sortir de ce monde victimaire dans lequel la gauche et son tiers-mondisme nous confine. Nous sommes en train de réunir toutes les associations musulmanes qui se battent au nom d’un Islam démocrate afin de faire entendre notre voix ! ».

D’autres associations se battent également pour que le droit des femmes musulmanes soit respecté. L’association Ni putes ni soumises, crée en 2003 après la Marche des femmes des quartiers contre les ghettos et pour l’égalité se bat également pour la laïcité. Présidée par Fadela Amara, cette association a ouvert le débat au sein des banlieues. « La violence, les mariages forcés, les tournantes, font encore parti du paysage. Grâce à l’association, j’ai pu échapper à un mariage forcé. J’ai été conseillée par un avocat, accompagnée par un psychologue et hébergée dans un centre d’accueil d’urgence » témoigne Samira. Mais les groupuscules islamiques qui sévissent dans les quartiers ne facilitent pas le combat de ces femmes, sans cesse menacées. Kenza Braiga, est devenue marraine d’honneur de l’association lors de l’assassinat de Sohan, cette jeune fille brûlée vive pour avoir refusé de se soumettre à la Loi de la cité. « Nous venons de tous les milieux sociaux, Beaucoup d’entre nous sont musulmanes mais de nombreuses femmes appartenant à d’autres confessions partagent ce combat. Nous refusons le machisme des hommes de banlieue, nous sommes contre le voile à l’école et pour le respect de la laïcité. Lors de conférences, des islamistes sont souvent présents dans la salle. Ils viennent en groupe puis s’éparpillent dans la salle afin de nous intimider et de diffuser leurs messages. Mais nous résistons ! Ce qui est triste c’est de voir des jeunes de 16 ans embrigadés par ces réseaux. C’est à nous, musulmans traditionalistes et laïques de faire le ménage au sein de notre communauté et de se révolter contre les extrémistes. Les femmes musulmanes sont en première ligne à payer cet obscurantisme religieux. Ni putes ni soumises n’est pas contre l’Islam, elle est pour un Islam citoyen, démocrate et tolérant ».

L’appel à l’insoumission, que lance les signataires du Manifeste des Libertés est un appel à la lutte contre un « islamisme totalitaire » qui sévit dans certaines villes de France et dans certains Etats despotiques musulmans. Un appel à une lutte commune contre le racisme et l’antisémitisme. Une lutte qui nous concerne tous, au nom de la République !


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hasher
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Re: Musulman - Laïque ET Républicain

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Lorie a écrit :Dans son ouvrage, Délit d’insoumission, Fethi Ben Slama, professeur à l’Université et Psychanalyste, se réclame du droit d’être un musulman laïque et républicain. Initiateur du Manifeste des Libertés, il réaffirme dans ce deuxième ouvrage sa volonté de se battre contre « un Islam qui est en train de s’autodétruire », de « le délivrer de ses germes qui ont produit cette dévastation ».

Selon lui, le processus d’autodestruction a commencé au début des années 70 : « La communauté arabo-musulmane avait du mal à faire face à une situation économique difficile, l’horizon des jeunes semblait bouché, la vie spirituelle était appauvrie, il n’y avait plus de transmission de la culture musulmane et des valeurs au sein des famille. Il n’y avait pas non plus de partage, au sens politique du terme. Les mauvaises conditions matérielles et politiques ont réveillé les démons religieux. Les forces religieuses obscurantistes ont creusé leur terreau dans les banlieues. Leur pouvoir tyrannique a fermé peu à peu l’espace des Libertés et de la Justice, réprimant toute autre alternative. Le problème que rencontre l’Islam aujourd’hui en tant que religion, c’est qu’il n’a pas su évolué, se transformer afin de faire face au monde moderne. Le Christianisme et le Judaïsme ont effectué cette révolution interne, pas l’Islam. Au lieu d’évoluer, l’Islam est entré dans un processus de décomposition ». Pour Fethi Ben Slama, le CFCM est « une représentation intolérable du culte musulman » ! Selon son analyse, Nicolas Sarkozy a choisi les interlocuteurs les plus rétrogrades et les moins ouverts par manque de patience : « Bien sûr, les Musulmans avaient besoin d’être reconnu comme un Culte, cette reconnaissance par l’Etat répondait à un besoin. Mais à cause des enjeux électoraux, il est allé trop vite et a créé une représentation artificielle. Il fait des propositions démagogiques, comme le droit de vote aux immigrés, en sachant que ces promesses ne verront pas le jour ! Il aurait dû laissé le temps aux musulmans de s’exprimer dans toutes leurs tendances et prendre en considération l’existence et le message des Musulmans démocrates et laïques. Il oublie que la majorité des musulmans français ne sont pas religieux ». En effet, d’après une enquête, réalisée par le journal le Monde, 65% des musulmans sont traditionalistes et ne vont pas à la Mosquée. Ils voient dans la laïcité, une chance pour l’égalité des droits des citoyens. Dans la déclaration d’insoumission, Fethi Benslama développe différents thèmes, l’un d’eux est l’oppression des femmes dans le monde musulman. Je cite : « L’oppression des femmes ne dégrade pas seulement la femme mais organise dans l’ensemble de la société, l’inégalité, la haine de l’altérité, la violence, ordonnées par le pouvoir mâle ». Même si le Patriarcat gouverne l’Islam, il n’explique pas tout : « La discrimination concernant les femmes trouve ses sources dans le texte coranique. L’effet de ces Hadith dans la réalité se traduit par jouissez des femmes et haïssez leurs désirs. Il est temps de traiter l’égalité homme-femme dans la religion musulmane, même s’il faut aller à l’encontre de certains textes. C’est un combat essentiel à mener au nom de la Démocratie. C’est une lutte qu’il faut mener avec raison. Par exemple, il n’était pas nécessaire de recourir à une loi, concernant le Voile. La Justice disposait déjà de moyens juridiques. Cette loi était un moyen de faire semblant de régler le problème. Non seulement, cela n’a rien réglé, concernant l’égalité des femmes mais cela a verrouillé le débat. Des musulmans se sont sentis stigmatisés et aujourd’hui on ne peut plus débattre et critiquer l’Islam sans être taxé d’Islamophobie ».

Concernant les musulmans modérés, il dit que cela n’existe pas : « Qui se réclame d’un mouvement modéré, les gens de l’UOIF, du CFCM, Tarik Ramadan ? Les idées qu’ils prônent ne sont qu’un paravent, un écran de fumée. A quoi voit-on juge t-on leur modération, à la longueur de leurs barbes ou de leurs voiles ! Je récuse cette notion qui ne veut rien dire. Les Etats s’acoquinent avec des musulmans dits modérés, entretiennent des relations avec des Etats Tyrans, des criminels de guerre, incultes, corrompus, pensant que ceux-là les protègent des intégristes, alors que ce sont ces Etats même qui fabriquent les islamistes ».

Concernant l’avenir des musulmans en France, Fethi Benslama est pessimiste : « Le CFCM étend sa dangereuse influence dans toute la jeunesse française maghrébine, grâce à d’importants moyens financiers accordés par l’Etat mais aussi venant de puissances étrangères. De plus, les pouvoirs politiques français n’arrangent rien. Il faut qu’ils nous aident à nous émanciper, afin de se sortir de cette main mise théologique. Nous devons sortir de ce monde victimaire dans lequel la gauche et son tiers-mondisme nous confine. Nous sommes en train de réunir toutes les associations musulmanes qui se battent au nom d’un Islam démocrate afin de faire entendre notre voix ! ».

D’autres associations se battent également pour que le droit des femmes musulmanes soit respecté. L’association Ni putes ni soumises, crée en 2003 après la Marche des femmes des quartiers contre les ghettos et pour l’égalité se bat également pour la laïcité. Présidée par Fadela Amara, cette association a ouvert le débat au sein des banlieues. « La violence, les mariages forcés, les tournantes, font encore parti du paysage. Grâce à l’association, j’ai pu échapper à un mariage forcé. J’ai été conseillée par un avocat, accompagnée par un psychologue et hébergée dans un centre d’accueil d’urgence » témoigne Samira. Mais les groupuscules islamiques qui sévissent dans les quartiers ne facilitent pas le combat de ces femmes, sans cesse menacées. Kenza Braiga, est devenue marraine d’honneur de l’association lors de l’assassinat de Sohan, cette jeune fille brûlée vive pour avoir refusé de se soumettre à la Loi de la cité. « Nous venons de tous les milieux sociaux, Beaucoup d’entre nous sont musulmanes mais de nombreuses femmes appartenant à d’autres confessions partagent ce combat. Nous refusons le machisme des hommes de banlieue, nous sommes contre le voile à l’école et pour le respect de la laïcité. Lors de conférences, des islamistes sont souvent présents dans la salle. Ils viennent en groupe puis s’éparpillent dans la salle afin de nous intimider et de diffuser leurs messages. Mais nous résistons ! Ce qui est triste c’est de voir des jeunes de 16 ans embrigadés par ces réseaux. C’est à nous, musulmans traditionalistes et laïques de faire le ménage au sein de notre communauté et de se révolter contre les extrémistes. Les femmes musulmanes sont en première ligne à payer cet obscurantisme religieux. Ni putes ni soumises n’est pas contre l’Islam, elle est pour un Islam citoyen, démocrate et tolérant ».

L’appel à l’insoumission, que lance les signataires du Manifeste des Libertés est un appel à la lutte contre un « islamisme totalitaire » qui sévit dans certaines villes de France et dans certains Etats despotiques musulmans. Un appel à une lutte commune contre le racisme et l’antisémitisme. Une lutte qui nous concerne tous, au nom de la République !
j'hadére tout à fait aux propos de fethi ben slama il faudrait plus de gens

comme ça pour essayer de faire bouger les choses...il est vrai que

personnellement, je ne me sens absolument pas représenté par l'UOIF et

autres..... ces gens là n'ont de modérés que le nom, le fond est toujours

sectaire et frileux, ils n'apportent rien de nouveau...... ils se disent

représentatifs mais de qui :?: :?: :?:

à quand de vraies associations musulmanes republicaines réellement

représentatives et surtout ouvertes à la modérnité à la démocratie au

respect de chacun croyant ou pas... :?: :?: moi je signe tout de suite!!!!! :D :

(lorie ou peut-on se procurer ce maniféste des libértés???ça m'interesse grandement, merci.... :wink: )
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lorie
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Re: Musulman - Laïque ET Républicain

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hasher a écrit :
(lorie ou peut-on se procurer ce maniféste des libértés???ça m'interesse grandement, merci.... :wink: )

Je vais te trouver tout çà ... Contacte déjà jbil-kebir par MP sur ce forum
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lorie
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http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=144

Voilà encore plus d'information si tu veux ... tu peux chercher par google .. ya plein d'article sur cet homme
hasher
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Message non lu par hasher »

Lorie a écrit :http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=144

Voilà encore plus d'information si tu veux ... tu peux chercher par google .. ya plein d'article sur cet homme
MERCI LORIE, allé.... tites fleures pour toi !!!!!


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vanityFair
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Je trouve cette personne incoherante... musulman et laïc... et pourquoi pas chauve et chevelu à la fois?
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lorie
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Message non lu par lorie »

vanityFair a écrit :Je trouve cette personne incoherante... musulman et laïc... et pourquoi pas chauve et chevelu à la fois?

Non pas du tout .. c possible !!! ... il en existe de plus en plus qui dénonce justement le fait que des muzzz comme toi ne puissent pas accepter que des musulmans puissent se sentir bien dans notre pays ... et qu'ils ne veullent pas le coloniser .. ni le convertir !!!
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Message non lu par hasher »

vanityFair a écrit :Je trouve cette personne incoherante... musulman et laïc... et pourquoi pas chauve et chevelu à la fois?
mais qu'est-ce que tu raconte vanity???? la laicité et universelle tout le monde peut y adhérer croyant ou pas .....c'est justement la laicité qui permet de pouvoir vivre ensemble .....les religions se doivent de rester dans la sphére privée certes, mais chacun et libre de penser comme il veux chez lui et pas de signes ostentatoires, ou de prosélytisme c'est tout. la laicité n'a jamais rejettée les religions au contraire elle leur permet d'exister.
laique ne veux pas dire forcément non croyant, ni athée non plus d'ailleurs!!!!!
donc en conclusion laique : agnostique, musulman ou catholique ou bouddhiste ou "raélien" :roll: ....etc... tout ça est parfaitement compatible .il suffit de respecter l'autre tout simplement......
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Georges
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La laïcité, comme par hasard, est confondue dans les pays musulmans comme le rejet de la religion.

Aucun pays musulman, pas même la Turquie n'est laïc.
Parexemple, seuls les turcs musulmans sunnites sont des citoyens à part entière.Les juifs, les chrétiens, les arméniens vivent constamment dans la peur.
Ces minoritaires espérent qu'avec l'entrée de la Turquie en Europe, ils seront
moins objets de vexation comme les juifs dans les pays arabes ou les coptes d'Egypte.

Pour les musulmans et grâce aux textes soi-disant sacrés la meilleure communauté créée parmi les hommes est la communauté islamique
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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...
Dernière modification par vanityFair le ven. 19 janv. 2007 14:33, modifié 1 fois.
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Message non lu par vanityFair »

L'Islam n'est pas une religion comme on le crois, c'est à dire juste une spiritualité gentiellettes, mais au contraire, un systeme, une idéologie politique et un systeme juridique. L'Islam n'est pas une fois, mais une lois, qui descend de allah, et donc à laquelle il faut obeir quand on est musulman.

LaLaicité, c'est la séparation de la religion et du politique, ce qui est donc en contradiction totale avec ce qu'est l'Islam. Etre musulman et laïc, c'est etre mi figue, mi raisin, et ces gens, ne sont pas du tout ma tasse de thé, fades et finalement, inutiles.
hasher
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Message non lu par hasher »

vanityFair a écrit :L'Islam n'est pas une religion comme on le crois, c'est à dire juste une spiritualité gentiellettes, mais au contraire, un systeme, une idéologie politique et un systeme juridique. L'Islam n'est pas une fois, mais une lois, qui descend de allah, et donc à laquelle il faut obeir quand on est musulman.

LaLaicité, c'est la séparation de la religion et du politique, ce qui est donc en contradiction totale avec ce qu'est l'Islam. Etre musulman et laïc, c'est etre mi figue, mi raisin, et ces gens, ne sont pas du tout ma tasse de thé, fades et finalement, inutiles.
mais qu'est ce que tu cherches toi le combat de rue à l'arme blanche

avec des muzzzz, c'est du sang que tu veux ,tu vaux guére mieux qu'un

barbu alors, et en plus t'es pas sure d'avoir le dessus ...fais attention

gars!!!!!! . tout ce qui t'intéresse c'est de casser du musulman peu

importe pour toi qu'il soit laique modéré ou hortodoxe fascisant ....c'est

ta haine qui te fais parler rien d'autre :twisted: :twisted: tu n'essaye

meme pas de comprendre quoi que ce soit ...j'ai pu constater sur d'autre

topic que ton language frise le racisme je n'ai pas le mépris facile mais

pour toi je vais faire un effort !!!! inutile de me repondre je m'en bas les

c..........de ta réponse pti !!!!!!
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Message non lu par Avekha »

hasher a écrit :
vanityFair a écrit :L'Islam n'est pas une religion comme on le crois, c'est à dire juste une spiritualité gentiellettes, mais au contraire, un systeme, une idéologie politique et un systeme juridique. L'Islam n'est pas une fois, mais une lois, qui descend de allah, et donc à laquelle il faut obeir quand on est musulman.

LaLaicité, c'est la séparation de la religion et du politique, ce qui est donc en contradiction totale avec ce qu'est l'Islam. Etre musulman et laïc, c'est etre mi figue, mi raisin, et ces gens, ne sont pas du tout ma tasse de thé, fades et finalement, inutiles.
mais qu'est ce que tu cherches toi le combat de rue à l'arme blanche

avec des muzzzz, c'est du sang que tu veux ,tu vaux guére mieux qu'un

barbu alors, et en plus t'es pas sure d'avoir le dessus ...fais attention

gars!!!!!! . tout ce qui t'intéresse c'est de casser du musulman peu

importe pour toi qu'il soit laique modéré ou hortodoxe fascisant ....c'est

ta haine qui te fais parler rien d'autre :twisted: :twisted: tu n'essaye

meme pas de comprendre quoi que ce soit ...j'ai pu constater sur d'autre

topic que ton language frise le racisme je n'ai pas le mépris facile mais

pour toi je vais faire un effort !!!! inutile de me repondre je m'en bas les

c..........de ta réponse pti !!!!!!
Du calme hasher! :P ^^

C'est sur que Vanity dans ce propos veut autant éradiquer l'islam que les musulmans (modéré ou pas), l'islam ne peut s'accorder avec la laicité et la république nous sommes d'accord... mais un musulman tolérant même si aux yeux de l'islam en acceptant de déroger à la règle par le fait d'etre pour la laicité et la republique...devrait-on lui en mettre plein la gueule à lui aussi? Non, je suis désoler je garde l'etre humain avant les religions et les races. Si l'humain qu'il soit musulman, bouddhiste...arabe, noir, blanc... est respecteux envers moi et les valeurs fondamentales de l'humanisme c'est une personne qui mérite toute ma gratitude.

^^;) Avekha
« Allah est grand ! ». Ce cri du moueddin ressemble à une immense plainte.
Cinq fois par jour, est-ce la Terre qui gémit vers son créateur indifférent ?
Omar Khayyam

Berbère Chaoui de culture musulmane[/i:
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Message non lu par hasher »

désolé avekha jsuis pas d'accord avec toi, l'islam peut et DOIT s'accorder avec la république et la laicité c'est la seule solution possible je t'invite à prendre connaissance du lien qu'a laissé lorie......certains "athées" comme l'autre au dessus ne cherche que la confrontation direct et je dirais physique avec des musulmans pures et dures(.....) le dialogue ne les intéresse nullement ,c'est la raison pour laquelle des musulmans modéres tolérants pacifiste ça ne conviens pas à monsieur ou madame sais pas....(tu admettra que VANITY FAIR ça fait pas extremement viril comme pseudo ) qui préfere sans doute etre entouré de barbus vindicatif autour d'elle de lui (????)surement un fantasme profondément enfouit, les longs sabres, la longue barbe...tout ça tout ça :lol: :lol: :lol:
je pensais, pour l'avoir dit à musulmane qui s'en plaignée , qu'il ny avait pas de rasciste sur ce forum ben je crois que je me suis trompé yen a au moins un.......sous couvert de critique de l'islam hortodoxe il déverse sont venin haineux je maintiens mon plus profond mépris à ce msieur mdame (????)
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Georges a écrit :La laïcité, comme par hasard, est confondue dans les pays musulmans comme le rejet de la religion.

Aucun pays musulman, pas même la Turquie n'est laïc.
Parexemple, seuls les turcs musulmans sunnites sont des citoyens à part entière.Les juifs, les chrétiens, les arméniens vivent constamment dans la peur.
Ces minoritaires espérent qu'avec l'entrée de la Turquie en Europe, ils seront
moins objets de vexation comme les juifs dans les pays arabes ou les coptes d'Egypte.

Pour les musulmans et grâce aux textes soi-disant sacrés la meilleure communauté créée parmi les hommes est la communauté islamique
oui georges d'accord avec ton raisonnement et je suis tout autant que toi dégouté par ce que l'on fait subir aux non musulmans dans ces pays, mais il faudrait commencé a prendre en compte un autre type de musulmans, ceux qui accéptent les régles démocratiques comme peuvent le faire les chrétiens...il en existe ne t 'en déplaise!!!!!!nous vivons cote à cote autant réspecter les memes codes. :wink:
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